¡Lánzate a la Aventura: Haz Medicina Católica en Valencia!
Shora | 5 Agosto, 2007 | 1:52 pm
¿Te falta mucho para superar la alta nota de corte de Medicina pero te sobra el dinero? ¿Quieres sentir el riesgo de hacer una carrera ilegal y no aprobada por el gobierno? ¿Sientes nostalgia por los sermones de la Iglesia y te gustaría que en tu facultad criticaran el preservativo, la píldora del día después, las técnicas de fecundación in vitro y el sexo sin intención de procrear además de un largo etcétera? Si la respuesta es Sí, no lo dudes más, apúntate a la Medicina Católica de San Vicente Mártir, tu carrera. Porque “Todos queremos médicos que sólo piensen en curar, nunca en matar“.
Si todas esas razones no te convencen del todo, unos cuantos detalles más que seguro te animarán a lanzarte:
1- Presume ante tus amigos de estar en la única carrera de medicina sin plan de estudios, título oficial, homologación ni cupo de alumnos que exige la ley. Las demás facultades de medicina son unas pringadas que pierden el tiempo en detallitos, más chula que la católica ninguna. Por no molestarnos ni nos hemos molestado en añadir el título de Medicina a la página Web de nuestra Universidad Católica.(Fuente)
2- Siéntete amparado por el PP de la Comunidad Valenciana con Francisco Camps. Porque gracias a los chanchullos entre él y el Arzobispado de Valencia, y la gracia de Dios, una gran carrera como la medicina católica es posible. No temas al Gobierno Rojo ni a todos los demás rectores de las Universidades que declaran ilegal y sin validez tu carrera, ya nos inventaremos algo para que puedas ser médico católico, como Dios manda. (Fuente1, Fuente2)
3- Siente la emoción y el riesgo al hacer nuestras pruebas de admisión mientras firmas que no podrás reclamarnos si se da la posibilidad de que el Ministerio no llegue a aprobar tu carrera cuando hayas finalizado tus estudios y tu título tenga el mismo valor que un trozo de papel higiénico. (Fuente)
4- Lo que no es posible con inteligencia y/o esfuerzo, el dinero lo hace posible. ¿Tu media de selectividad y bachillerato da pena? ¿Jamás podrás entrar a medicina con ella? ¡Ningún problema! Siempre que puedas soltar los 40.000 euros necesarios para la carrera tendrás amplias posibilidades de entrar en nuestra facultad católica. Y ríete de aquellos que estudian para entrar a una carrera de medicina de verdad. (Fuente)
5- Siéntete orgulloso de estar en una carrera de medicina con su propia bioética (Fuente). La que de verdad vela por la vida humana y no se dedica a matar. Como ejemplos evidentes de nuestra mentalidad innovadora, progresista y adogmática podemos encontrar los siguientes:
-Criticamos y apoyamos la ineficacia de los preservativos como medio de evitar el VIH, todas las demás enfermedades de transmisión sexual y el embarazo no deseado. Además de promover la promiscuidad sexual. Por ello, sólo medidas como la abstinencia y una relación monógama con una pareja sana son los únicos métodos efectivos. (Fuente1, Fuente2).
-Criticamos los anticonceptivos orales, y mencionamos y magnificamos sus efectos adversos. Por si fuera poco, “interfieren la capacidad de procrear que va unida a la relación sexual, y el significado moral que ello tiene” Sólo recomendamos medios punteros y naturales para evitar el embarazo, como la abstinencia, el método de Ogino, la temperatura basal o el método de las secreciones cervicales. ( (Juro que la frase de “capacidad de procrear” aparece tal cual aquí: Fuente)
-La píldora del día después es abortiva y todo aborto es un asesinato. Desde el momento mismo en que un espermatozoide se une con el óvulo, ya es un ser humano. Ignoramos así las afirmaciones de médicos e instituciones sanitarias como la OMS que afirman que la píldora del día después no son abortivas, sino que impiden o retrasan la ovulación, e impide la implantación en el útero del zigoto. Ya que, según la OMS, el aborto consiste en la interrupción del embarazo y éste no comienza hasta que se produce la implantación. (Fuente)
-Consideramos un asesinato el uso de células madres embrionarias porque supone un daño a seres humanos ya formados. Nos negamos al uso de éstas y sólo apoyamos el uso de células madre procedente de individuos adultos. (Fuente)
¿Aún quieres más razones para ser médico del futuro?
PD: Como ven, las críticas que inicialmente hice sobre la facultad de medicina católica y su posible modelo de bioética se han cumplido. Miedo me da cómo caracterizarán la homosexualidad en los temarios de psiquiatría. De momento, en su “Observatorio de Bioética” no aparece nada al respecto.
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Y que de todo lo que me ha dejado con la boca abierta son los 40.000€ de matricula…. xD
Lo de la etica, era inevitable, ya lo hablamos en su momento,…. pero tb desconocía que no hay homologación por parte del gobierno para obtener el titulo. ¿veremos dentro de unos años como aparecen promociones de medicos sin titulo, que practicaran la medicina de manera ilegal en consultas privadas? y sin cupo, o sea, que si pagas… entras… ya te daremos alguna mesa y eso, y un pollo para diseccionar.
Que fuerrrrrte.
Huy, ¡la rabia con la que está escrito el post tira de espaldas!. Aunque estoy completamente de acuerdo. No hay derecho a que hagan lo que les dé la gana, pretendiendo imponer SU moral a la ciencia. Pero es imposible razonar con ellos. Más que nada porque pretenden imponer sus convicciones, que creen recibidas directamente del Cielo. ¡Como si la en la historia del Cristianismo su propia moral hubiese permanecido invariable! Lo de los anticonceptivos es para empezar y no parar.
No se bien como va esto. los planes de estudio son aprobados en Les Corts, cosa que sí que sucederá. Pero la titulación tiene que ser homologada por el Ministerio, ¿no?. Ganas tengo de que el Ministerio juzgue incompatible tal sesgo ideológico con la correcta práctica de la Medicina… entonces volveremos a escuchar la cantinela victimista de La Iglesia. A tomar viento, hombre.
Un saludo.
¡En la diana, Shora!
Una verdad tras otra, desde luego. A ver cuanto tardan en venir de la UCV a llamarte pagana e intolerante y a decir que es mucho mejor que haya una Universidad Católica como Dios manda con medicina, en vez de haberle permitido a esos laicos de la UJI implantarla en Castellón.
“y tu título tenga el mismo valor que un trozo de papel higiénico.”
Eso es rotundamente FALSO.
Por todos es sabido que la cartulina del titulo RASPA, Así pues tiene mas valor y utilidad el trozo de papel higiénico.
¡Lánzate a la Aventura: Haz Medicina Católica en Valencia!…
[c&p] ¿Te falta mucho para superar la alta nota de corte de Medicina pero te sobra el dinero? ¿Quieres sentir el riesgo de hacer una carrera ilegal y no aprobada por el gobierno? ¿Sientes nostalgia por los sermones de la Iglesia y te gustaría q…
Muy “poco” irónico veo este post, pero que “muy poco”…
Dios nos pille confesados con los titulados si homologan esto…
lo peor es que están jugando con la ilusión de mucha gente, que ha tenido q soltar también una pasta sólo para realizar la prueba de acceso (que tenía un apartado donde tenías que argumentar y justificar si robarías para pagar un tratamiento contra el cáncer para uns er querido, eso me han contado). En fin, que ojalá les salga mal la jugada
Jajajajaja es genial. ¿Por qué no te matriculas, Shora? Así podrías contarlo desde dentro xD. Piénsalo, quizá podrías hacer una campaña y reunir fondos, por lo menos para el primer mes de clase…
¡Queremos un topo!
Delirium:
No es rabia, es que conforme más cosas te vas enterando de todo lo que rodea a la Medicina Católica más absurdo y cirquense es, tanto, que me es imposible dedicarle un post “serio”, así que recurro a la ironía. Como dice kaidok, un poquito sólo xD
Por ejemplo, los de la medicina católica afirman que la homologación es cuestión de tiempo y que “aún” no se ha dado. Lo que no mencionan es que ,en realidad, el Gobierno lo ha rechazado. Hay una “ligera” diferencia.
Pau:
Juas, pues he visto la localización de la facultad de medicina católica y está a tres pasos de la facultad de Medicina de Valencia. Es tentador pasarse por allí algún día de “oyente”. Pero claro, las asignaturas de los primeros tres años no son las polémicas, sino cuando empiecen a dar Gine, Obstetricia, Psiquiatría, Medicina Legal… Así que cuando vaya de top.. digo de oyente, pasarán unos añitos hasta que den las asignaturas realmente médicas.
No saben cuánta alegría que me da ver hablar a tanta gente en defensa de la universidad pública. Ojalá acá en la Argentina más de uno aprendiera de ustedes.
Aparte: hay algo que me llamó mucho la atención. En vuestro discurso, que justamente es progresista, reivindicáis los cupos (lo que por lo demás, me parece muy razonable). ¿Os sorprendería si os dijera que acá los cupos y el examen de ingreso son vistos como algo que sólo puede proponerse desde la derecha? Me encantaría que me contárais por qué creéis en los cupos, así me dais argumentos contra tanto “psicobolche” que anda por aquí. (Lo siento: la palabreja no tiene traducción al peninsular).
Abrazos
Pablo
No es que esté de acuerdo con la doctrina o ideología que pretenden imponer ni con la manera de crear estos estudios, pero tampoco entiendo por qué os llevais las manos a la cabeza cuando ya hay otras facultades de medicina dependientes de la iglesia (Navarra). Y por lo que sé, en la facultad de Navarra y en la CUN hacen en general un buen trabajo a pesar de estar sesgadas en algunos aspectos por la doctrina de los dueños. ¿La cerraríais?. Yo no, por supuesto.
¿De verdad pensais que a alguien le van a cambiar la mentalidad porque estudie en esa facultad?. Y los que sean de familia pastosa y se quieran arriesgar a que luego no les convaliden los estudios…allá ellos, oye.
Otra cosa aparte es que se quiera abrir una nueva titulación de forma favoritista y chanchullera, lo que sería entre otras cosas un agravio comparativo para el resto de universidades de la comunidad.
¿es que a ti no te aceptaron?
Me da a mi que estos de la Iglesia están perdiendo el norte. NO me lo podía creer; me he conectado a la página de la UCV y… es cierto !… Es increible.
no os engañeis…esto no tiene nada que ver con la religion….tiene que ver con la pasta…como siempre, es la carrera mas larga que existe, de seis años, los padres de los alumnos que pretenden esta carrera estan en su mayoria directamente relacionados con la profesion lo que supone un poder adquisitivo importante…yo no dudarian en ofertarla…donde hay negocio siempre estan estos detras.
Existe, desde hace muchos años, Medicina en la Universidad de Navarra, que es del Opus. El problema es que ,tanto la calidad de la Facultad como el del Hospital de Pamplon (del Opus tambien) es muy alta.
Seguro que todos conocemos a gente de izquierdas, ateos, agnósticos y comunistas famosos que se han ido a tratar allí. Vamos, que tanto el Hospital como la Facultad están entre los mejores de España.
La evidencia es la que es.
Antonio, lo siento pero esa reputación es algo dudosa. No tengo ni idea de donde se la han sacado o como la han conseguido ya que me pilla cerca y por desgracia conozco algún caso de primera mano de lo que hacían los médicos del opus en Navarra.
Es un hospital que no recomendaría nunca Jamas a nadie!! Era hasta donde yo sé, lo peor de lo peor de lo peor, eso si, hace años pk nunca se nos ocurriría volver a nadie de mi entorno por allí para comprobar que hayan mejorado. ¿Conoces tú casos de usuarios felices?? Quizás con los famosos que llegan con muchos ceros en su cuenta se portan bien, pero sería muy triste defender algo “de oídas”.
Aquí lo que se comenta es que un médico que te recomienda no usar preservativo no puede ser un buen médico, se comenta que la iglesia quiere hacer un negocio ensuciando la medicina, etc. Nadie se ha metido con el OPUS, pero si quieres tenemos mucho argumentos para hacerlo. Te agradecería que volvieras a leerte el post y que me digas que estás de acuerdo en que la iglesia puede por su cara bonita estafar mucho dinero a un montón de gente vendiéndoles un título no homologado.
Supongo que si la excusa de la estafa no fuera la carrera de medicina no hubiera salido en éste Blog pero aprovechando, creo k la intención de Shora ha sido publicar esa estafa desde sus argumentos médicos denunciando la utilización de la carrera de medicina con esos propósitos, haciendo constar el sinsentido que tiene lo que está haciendo la iglesia.
Saludos
Si un médico recomienda esas cosas será por sus convicciones “morales”, que puedo estar equivocado pero dudo mucho que se formen a partir de lo que le digan a uno en la facultad. No creo que a una pesona de 19 o 20 años le vayan a lavar el coco de esa manera. A lo mejor en alguna asignatura hacen un poco el paripé para que les aprueben y ya está, pero sus ideas en algún caso coincidirán con las de la institución y en otros muchos no.
Y la Clínica Universitaria de Navarra probablemente no sea tan buena como la pintan, pero eso de que es lo peor de lo peor, sinceramente, no me lo creo. Personalmente no conozco ningún paciente de primera mano pero conozco a algunos profesionales de allí, los medios con los que cuentan y la investigación que hacen. Y el nivel de conocimientos y competencia en su campo le da mil vueltas al de la mayoría de los profesionales que me he encontrado en la sanidad pública.
Pablo, en mi opinion los examenes y los cupos son una manera de garantizar la calidad de los estudiantes y de la enseñanza, ya que no todos somos iguales en capacidad intelectual (lo cual no significa que seamos mejores o peores personas) De todas maneras, lo cupos y los examenes de acceso vienen por lo mismo. Los cupos son necesarios para una buena calidad de la enseñanza, para que los alumnos puedan disfrutar de un cadaver para diseccionara por cada 5 alumnos, de practicas personalizadas, etc etc…. y los examenes una manera de determinar quienes acceden a esas plazas disponibles.
En cuanto a esta universidad, el entrar solo por tener dinero a mi me indica que personas sin la preparacion basica necesaria para realizar una carrera y un oficio extremadamente complicado van a acceder a ella. Luego, dado que los estudios no estan homologados, será posible que esa persona sin la preparacion necesaria pueda acabar la carrera? No es cuestion de discriminar, entiendo que no hay mucha diferencia entre una persona con un 7,8 y con un 8,2 de media en el examen de acceso, pero por ejemplo que una persona que apenas saca un 5 vaya a jugar con la vida de personas a mi me preocupa.
Arsival, Antonio; en mi opinión no es problema de la ideología o del lavado de mentes sino de la calidad de la enseñanza. A mi me parece muy bien que se dediquen horas de seminarios etc para debatir la ética de ciertos procedimientos médicos pero a la hora de enseñar hay que ser lo más objetivo posible. Por mucho que creas que el preservativo es una abominación tienes que enseñar sus propiedades, para que sirve y cómo está contemplado en el ámbito médico-legal de España. Si empiezas a decir mentiras para intentar cambiar la opinión de la gente entonces esos médicos recibirán una mala enseñanza. Por otro lado una Universidad católica y privada puede, perfectamente, formar a buenos profesionales (aunque si es cierto todo lo que dice Shora dudo mucho que esta nueva universidad sea el caso).
Fluimucil, no estoy para nada deacuerdo con lo que dices de las notas. Eso no vale para nada. No veo la relación que puede hacer entre las notas que has sacado en lengua castellana o incluso lengua gallega, en mi caso, con lo buen médico que puedas ser. Es más, cuando mis padres estudiaron no había nota de corte ni límite de plazas y esos son los médicos que ahora mismo nos están formando a nosotros. Por otro lado, yo misma tuviera una de las notas más altas para entrar en medicina y no soy, para nada, de las que mejor notas saca ahora, y por no sacar las mejores notas tampoco considero que vaya a ser una mala profesional en el futuro. Yo entiendo que el número de plazas limitado es necesario, para mi gusto ya hay demasiada gente en mi universidad, pero aceptar a la gente por su nota de bachiller no deja de ser bastante aleatorio.
Noralba, es cierto que las notas son bastante aleatorias en cuanto al punto de corte, como ya comenté anteriormente, pero si es cierto que cuando vas a hacer una carrera dura, muy exigente, que conlleva una profesion dura, muy exigente, lo mejor es tener personas que ya han acreditado una capacidad suficiente para afrontar dicho reto intelectual. Ocupar una plaza con una persona que a duras penas ha podido superar el bachiller es perder el tiempo.
En cuanto al futuro profesional, no tiene porque el más listo de la clase ser el mejor medico, porque dentro de todos los que estudian medicina todos presentan la capacidad para adquirir los conocimientos necesarios. De hecho, creo que finalmente nadie que no obtuviera las notas de corte que hoy se exigen seria capaz de finalizar la carrera. Pero si entramos en una universidad “rara” donde no sabemos si va pasar a la gente por que pagan, podemos encontrarnos con médicos con conocimientos deficientes. Porque ademas, el MIR lo pasa cualquiera.
Los médicos que hoy nos forman, nos están formando, porque tb han demostrado una capacidad para hacerlo. Pero médicos malos los hay a montones.
No estoy de acuerdo. El bachiller es un popurrí de asignaturas y que algunas se te den mal no implica que estudiar medicina se te vaya a dar mal también. Por otro lado hay gente que a los 17 años no está centrada y por eso saca malas notas. Ademas medicina no es una carrera dificil.
Estoy de acuerdo conq cin 17 años uno no tiene la cabeza tan bien amueblada como años más tarde, y qua hay asignaturas que puede que no se te den bien, pero por regla general, si sacas buenas notas es porque ya tienes unos determinados hábitos de estudio y porque afrontas las cosas de una manera.Así que creo que está bien la nota de corte,. y si no puedes acceder a ella por selectividad, actualmente hay más de un sistema válido (ahora se puede acceder a medicina desde ciclo superior). en cuanto que medicina no es una carrera díficil, no lo veo así. Subjetivamente, a uno le puede parecer más o menos díficil.Pero, objetivamente, es la carrera donde más cosas te tienes que meter en la cabeza. Seguramente muchas ingenierias y determinadas cosas sean más díficiles de entender, más complejas (tb depende de cada uno) pero no tienes que estudiar tanta materia.Y es imposible que uno apruebe medicina sin pasarse horas y horas (y horas) estudiando.
Las notas de corte son un mal necesario. Si lo pensáis un poco, de entre todos los criterios arbitrarios que se pueden imponer para asignar unas plazas limitadas entre unos aspirantes que son más numerosos que esas plazas, este método puede que sea el menos malo.
Pensad en posibles alternativas y veréis que no es tan fácil.
Por supuesto, una persona en concreto, podría tener una nota baja y llegar a ser médico si le dieran la oportunidad, de igual manera, una persona con una nota alta no necesariamente llegará a ser un buen médico.
Lo que ocurre es que estadísticamente si hay una correlación, las personas con notas altas haceb las carreras con un mayor porcentaje de éxito mayor. Hay una correlación estadísticamente relevante entre personas que lo hacen bien en el instituto y lo hacen bien en la carrera.
Eso no significa que el método no sea mejorable. Por ejemplo, quizá daría mejor resultado estadístico contar en la media sólo las asignaturas con contenido afín a la carrera a la que se opta.
PD1: ¿se pueden editar los mensajes? estoy metiendo unos gazapos de miedo…
PD2: ¿cómo me pongo un avatar?
PD3: Por supuesto, la sóla idea de Medicina Católica es un oxímoron
A no ser que hablemos del tipico genio que es un hacha en una materia y una calamidad en las demas, aunque el bachiller sea un pupurri, es una prueba de aptitud general muy apta. Quizás seria mejor el sistema de contar solo las asignaturas afines como dice Calamar, pero bueno, sería un poco complicado. Se trata simplemente de una cuestion estadistica, de aprovechar los recursos existentes de la manera más eficiente.
Calamar, para ponerte un avatar debes ir a http://www.gravatar.com y abrirte una cuenta. El avatar que pongas alli aparecerá en este blog.
Debo comentar que yo la carrera la he realizado en una universidad privada donde la nota de corte era de 5 y algo. En ella el truco está en que dejan entrar a cualquiera (que pueda pagar) le cobran un año de matrícula (+ o - un millón de pesetas) y luego lo echan.
En mi uni, en las ingenierías se echa al 60% de los alumnos que empezamos primero. En primero tenías que aprobar un 30% de los créditos para que no te echaran (con aprobar mate y otras dos “flojas” valía) y aun así echan a algo más del 50%. El 10% restante lo echan en los siguientes años después de haberles sacado bastante pasta.
Digamos que sí hay nota de corte pero está en el primer año de la carrera.
Solo decir que si al final el dinero gana y convalidan el título una vez salgan las primeras promociones me voy a dedicar a preguntar a todo médico que vea donde estudió… ¿o quizás se note desde lejos?.
Buen post, pero, ¿sabes que tipo de profesores son los que van a dar clase allí?.
Yo no dije que no me pareciese necesario tener una nota de corte, de alguna forma hay que limitar las plazas (que por cierto, aquí en mi universidad este año el 10% son portugueses en primero, y adivinad qué, no tienen que hacer selectivo, ni prueba de acceso, de idioma ni nada, entran con la nota del bachiller… así estuvo la media en 8.4). Lo que quería decir es que no me parece que gente que no le haya dado la media para entrar en medicina, si despues se busca la vida para hacer la carrera no creo que vaya a ser un mal profesional, como se insinuó (véase privadas, otros países, acceso desde ciclos u otras carreras…).
Anais y yo si que creo que es una carrera fácil porque la mayoría de la gente la acaba en 6 años, como mucho en 7 años, mientras que la media de otras carreras como matemáticas, ingenierías o arquitectura es bastante superior. No niego que no haya que pasar horas estudiando, pero bueno, al menos estás seguro de que si le dedicas tiempo apruebas fijo, y teniendo en cuenta que más del 50% de mi clase sólo le dedica a las asignaturas la semana antes del examen (eso si, de 8 a 14 horas diarias) pues tampoco me parece una barbaridad de horas.
Pablo Usabiaga:
En cuanto a los cupos, es como dice Fluimucil, es una forma de garantizar la calidad a los alumnos que entren a una determinada carrera. En medicina, cuando no era así, y la gente entraba por miles cada año a las facultades, fue un verdadero descontrol. Muchos alumnos tenían que sentarse en las escaleras, porque asientos no había para todos, para las prácticas tenían que buscarse la vida y ver a qué hospital se acoplaban por su cuenta. Las personas que vivieron esa época (y que algunos son actualmente profesores de facultades de medicina) dicen que fue un verdadero caos. Además, por si fuera poco, supuso una gran cantidad de licenciados en muy poco tiempo que la sanidad pública no podía “acoger” dado el volumen. Consecuencia de ello, se aplicaron los numerus clausus en los años 70 para medicina. Y han sido bastante rígidos hasta ahora.
Arsival:
“No es que esté de acuerdo con la doctrina o ideología que pretenden imponer ni con la manera de crear estos estudios, pero tampoco entiendo por qué os llevais las manos a la cabeza cuando ya hay otras facultades de medicina dependientes de la iglesia (Navarra). Y por lo que sé, en la facultad de Navarra y en la CUN hacen en general un buen trabajo a pesar de estar sesgadas en algunos aspectos por la doctrina de los dueños. ¿La cerraríais?. Yo no, por supuesto.”
La razón por la que no me has visto criticar (aún) la facultad de Medicina de Navarra es porque no conozco de primera mano la situación de allí. Caso que no se ha dado con la de aquí de Valencia, que he seguido desde su “creación” y de la cual he conocido más detalles por caer en mi zona. No dudo que en muchas cosas hagan un gran trabajo pero opino, al igual que tú, que mezclar medicina y religión es un absurdo. Y mencionar datos erróneos en asignaturas con una carga ética importante para terminar defendiendo dogmas es algo que sobra.
“¿De verdad pensais que a alguien le van a cambiar la mentalidad porque estudie en esa facultad?. Y los que sean de familia pastosa y se quieran arriesgar a que luego no les convaliden los estudios…allá ellos, oye.”
No se trata de cambiar la mentalidad. Poca gente que no sea creyente se “convertirá” estando allí. Se trata de algo más sútil. De estudiar unos datos que no se validarán como “según Dios” o “según la doctrina de la Iglesia” (sería demasiado obvio) sino que se apelarán a estudios con intereses comunes (católicos, sesgados, tendenciosamente erróneos) para defender su postura. Por ejemplo, cuando se trate de dar el tema del VIH y la eficacia/ineficacia del preservativo. En lugar de decir que la Iglesia no permite su uso por ir en contra de los designios de Dios, recurrirán a estudios mencionando su ineficacia en no se qué países, ignorando los detalles que no les interesan y mencionando como mejores métodos naturales que son una auténtica chapuza.
El que sea ateo, agnóstico y católico, seguramente lo seguirán siendo. Pero cuando se trate de conocimientos sobre temas anteriormente mencionados, los conocimientos que tendrán, serán con un sesgo católico. Espero que me haya explicado y notes la diferencia.
Josema:
“¿es que a ti no te aceptaron?
”
Claro que no, cielo. LLevo esperando cinco años mientras hago medicina en la pública (por hacer algo) hasta que me dieran la oportunidad de aprender medicina junto a Dios y al negarse han destrozado mis ilusiones
Pues yo no pongo ninguna pega a que en una universidad con una ideología clara se ciñan a esta. Es una universidad privada y de pago, por tanto nadie obliga a nadie a ir ni te ponen una pistola para pagar los plazos de matrícula. Si vas a clases y la ideología es 100% religiosa, es tu elección. Y es una ventaja, sabes a lo que te expones. En la universidad pública, sin embargo, cada profesor hace lo que le da la real gana. No hay una ideología o principios morales a los que deban acojerse y te puedes llevar unas sorpresas impresionantes. Te encuentras elementos dando clase dignos de museo. Geólogos creacionistas, psicólogos que consideran la homosexualidad una enfermedad, historiadores con opiniones sesgadas que “obvian” dar detalles en temas como la guerra civil, profesores de ciencias políticas racistas, etc. En la universidad privada si uno no sigue su ideología, se va a la calle y listo. En la pública siguen dando clase y si no te gusta, encima apenas tienes voz ni voto.
Vaya… según tu mensaje, Udri, la diversidad de criterios es horrorosa y el pensamiento único es lo deseable. Curioso cuanto menos.
Yo tampoco le veo pegas a en qué se gaste el dinero la gente. El único problema es…. si al cabo de un tiempo empieza a ejercer gente de médico sin licencia… si se estafa a los estudiantes y a los padres… si se les hace perder el tiempo y acaban en un mcburguer… si ciertos consejeros te excomulgan si no te cura uno de “los suyos”… me callo, que tengo demasiada imaginación.
Udri, no debes ser medico o estudiar medicina para decir lo que acabas de decir. ¿Como que se puede estudiar una medicina 100% ideologizada? Pero vamos a ver, que no es un arquitecto que vaya a meter crucecitas en todos sus diseños, estamos hablando de vidas humanas! De personas que por una enseñanza sesgada pueden recomendar a sus pacientes tecnicas que acaben con una infeccion por VIH! Que pueden negar a unos padres con problemas para concebir la posibilidad de tener hijos! Que pueden negar opciones de curacion porque se utilizan celulas madre! Al menos tendrán la decencia de poner en sus consultas: “Medico por enseñanza catolica. Atengase a las consecuencias”
En cuanto a las universidades publicas, si, habra un porcentaje de profesores con una ideología contraproducente, pero en las privadas (en esta) el 100% siguen la ideologia que se impone.
Estamos hablando muy por hablar, de todas maneras. Creo que aqui lo importante ahora mismo es que no sirve para nada estudiar medicina en la Universidad Catolica de Valencia. Y vale un pastón que te cagas.
PD: Nos vemos en Septiembre!! Ya me leere todas las entradas nuevas de golpe!
Mis 18 hijos harán medicina en esa magnífica Facultad. Por fín una universidad con elevados criterios morales y no esos nidos de rojos abortistas-genocidas.
¿En el precio de la matrícula están incluidos los cilicios?
Al menos tenemos la suerte del MIR, que aunque muchos se quejen y sea dura, hace que los conocimientos sesgados o erróneos que aprenden los estudiantes de medicina se aclaren, ya que en el MIR no hay opiniones que valgan
Solo un breve comentario, mal que pese a muchos navarros, (a mi ni me va ni me viene) la carrera de medicina en navarra impartida en el opus es de las mejores de españa, y la clinica universitaria tambien ( el hospital del opus) sinceramente el opus nunca a sido “santo de mi devocion” pero hay que admitir que medicina en el opus esta muy bien. Eso si es verdad tengo amigos dentro y clases de religion tienen y luego gente en plan unete a nosotros tambien pero bueno es el opus.
Jajaja qué gran post y qué buenos comentarios. Enhorabuena, un saludo ^^
Udri:
Pues yo no pongo ninguna pega a que en una universidad con una ideología clara se ciñan a esta.
Andá, pues yo pensaba que las universidades transmitían conocimientos, no ideologías.
Te encuentras elementos dando clase dignos de museo. Geólogos creacionistas, psicólogos que consideran la homosexualidad una enfermedad, historiadores con opiniones sesgadas que “obvian” dar detalles en temas como la guerra civil, profesores de ciencias políticas racistas, etc.
Yo estudié en un cole del Opus y había cada elemento … Esperemos que en esa facultad no encontremos curas pederastas.
Salud!
Fluimucil, shora:
Comparto lo que opináis de los cupos y de algún tipo de restricción al ingreso. Lamentablemente, cuando alguien dice algo así aquí, inmediatamente es tildado de facha o al menos de derechista neoliberal. ¿Qué opináis al respecto?
En cuanto a la nota de selectividad, ahí ya no estoy de acuerdo. No puedes juzgar la aptitud de alguien a los 18 por lo que hizo a los 15. Conozco muchos que a los 15 eran un desastre en el estudio, sobre todo por cuestiones afectivas propias de la adolescencia, y luego estudiaron en la uni y fueron excelentes profesionales. Además, no todos los profesores de secundaria usan el mismo rasero para poner notas, con lo que estás comparando peras con melones.
Yo creo que el mejor método es un buen examen de ingreso, o si quieres, una batería de exámenes de ingreso.
Yo si conozco a pacientes que han acudido a la Clínica Universitaria de Navarra qn busca de “novedades terapéuticas”. La mayoría han recibido tratamientos perfectamente estandarizados y aplicados en la mayoría de los hospitales públicos. Otros se han beneficiado de técnicas y tratamientos realmente novedosos que aún no se han generalizado y con resultados variables. Respecto a su avidez de pasta, tengo entendido, y así me lo han contado algunos pacientes, que antes de darte cita solicitan un historial del paciente y responden a la solicitud valorando si los tratamientos que ellos pueden llevar a cabo son similares a los del hospital de referencia del paciente o si realmente pueden ofrecer algo más.
Creo que la calidad de la atención y de la investigación están fuera e duda.
Respecto a la ideologización de las ciencias de la salud, está presente en todas las ramas de la ciencia: La ciencia la subvenciona el poder y, por tanto, sirve a sus intereses. ¡Claro que algunos son más lícitos que otros! He soportado las clases de un sujeto que nos habló de Eutanasia durante un máster en Cuidados Paliativos y que er del Opus. Como Shora dice, manejaba datos estadísticamente correctos de los píses donde la eutanasia es legal, pero sacados de contexto, sin hacer mención de la extracción de la muestra, sin establecer correlaciones con otros estudios similares en otras áreas geográficas en la que es ilegal y por tanto los datos son estimados etc. Bochornoso. Siendo todos nosotros licenciados y algunos con muchos años de profesión a nuestras espaldas, resultba difícil sustraerse a la fuerza de los datos trapicheramente traídos y se podía oír a compañeros alarmarse de los resultados.
Pero tampoco olvidemos que no hay ninguna “certeza”, ninguna “evidencia” científica que afirme con contundencia cuando se inicia la vida. Querida Shora, no es la OMS quien ha decidido que con la anidación empieza la vida. En nuestro medio, laConstitución Española, considera que un nuevo ser tiene vida y, por lo tanto, puede ser considerado un ser humano a partir del momento en que nace al exterior. Y ha sido una sentencia del Tribunal Supremo de principios de febrero de 1999 quien estableció que el inicio de las contracciones uterinas de la madre, que significan el comienzo del nacimiento, coinciden con la conceptuación de un nuevo ser. Otros consideran que sería a partir del sexto mes, en que el feto sería viable y otros que a partir del tercero, cuando la organogénesis está prácticamente terminada. Todo este debate hace referencia a “al momento a partir delcual el nsciturus es ya susceptible de voda independiente de la madre, esto es, de adquirir plena individualidad humana” (Sentencia de T. Constitcional 53/1985, de 11 de Abril) Aunque todos los que hemos estudiado algo de embriología y genética sabemos que, desde el punto de vista biológico, es, muy poco después de la fecundación, con la segunda división que da paso a tres células, cuando se ha producido la individuación. ¿Es importante la individuación en cuanto a diversidad genética respecto de la madre, o lo es la posible vialbilidad del feto en caso de producirse el nacimiento? La una esmucho más precoz que la segunda… Vuelve a ser el sometimiento a las “necesidades” sociales y más probablemente a las múltiples facetas del poder las que establecen las prioridades.
Yo también preguntaré de dónde sacaron el título todos los que han “engordado” sus notas del bachiller y en qué Universidad privada a la que no se va a aprender, sino a aprobar (recogido textualmente de un rector que expulsó a un profesor por exigir un nivel mediano en su clase de pijos ineptos)
No creo que se ponga en duda la calidad de centros de salud católicos. Algunos serán muy buenos, incluso punteros en España. Otros no tanto. ¡No depende de mayor o menor católicismo!
Lo que creo que está en entredicho es la calidad de la enseñanza impartida. Primero, porque uno de los objetivos de la creación de la Universidad es la formación de médicos “que respeten la vida humana” lo cual no es sino retórica falaz para decir médicos que comulguen con los principios católicos a la hora de ejercer su profesión, independientemente de otras consideraciones o posturas contrarias, igual o mejor sustentadas.
Y segundo (y relacionado con el primero), porque el espíritu crítico -crítico consigo mismo y su conocimiento- ha de ser parte fundamental de todo buen científico. Es como mínimo dudoso que una institución (la Iglesia) con evidente falta de autocrítica pueda transmitir esto a sus estudiantes.
Un saludo a todos.
Delirium:
Ya lo he corregido.
Calamar Gigante:
“PD1: ¿se pueden editar los mensajes? estoy metiendo unos gazapos de miedo…”
Nop, aquí los usuarios no pueden editar sus mensajes, pero yo sí que puedo. Si crees que hay algo que modificar, simplemente dímelo y lo hago en un plis plas
Ya he visto que te has hecho una cuenta en gravatar, en cuestión de unos días aprobarán tu avatar y aparecerá por aquí.
En cuanto a la Universidad de Navarra, dejando a un lado el tema de su calidad (que siempre aparecen bastantes primeros puestos de ellos en el MIR), no quita que me preocupe, cuando oigo afirmaciones así:
“Bernat Soria: El segundo argumento es que la transferencia nuclear es una herramienta de enorme valor para el estudio del cáncer. Muchos cánceres no se deben a que los genes hayan mutado, sino a que se han inactivado por factores externos al ADN. Una de las técnicas más poderosas para estudiar este fenómeno es tomar el núcleo de una célula cancerosa e introducirlo en un óvulo. Nuevamente no se trata de clonar a nadie, sino de obtener información crucial sobre las causas de los cánceres.
Profesora de Facultad de Medicina de Navarra: Mentira. Esto no es importante ni necesario. Y dudo que sirviera para averiguar algo sobre el cáncer. En todo caso, no es racional un método de investigación que exija partir de óvulos humanos: ¡protesta de las mujeres convertidas en conejillos de indias!”
¡Viva el dogmatismo disfrazando de ciencia y racionalidad!
Aquí tenéis la entrevista al completo:
http://www.fluvium.org/textos/vidahumana/vid75.htm
Irreverente:
Estoy de acuerdo en que no hay ninguna certeza en cuando se inicia (no como tú dices, la “vida”) sino la persona, ser humano. Porque vida hay también en cualquier célula de nuestro organismo y no le damos tanto valor … De hecho, la ley va por un lado, las religiones por otras, otro tanto la OMS y otro tanto la genética. Por eso digo en el artículo “según la OMS”. Nunca me verás afirmando categóricamente desde cuando comienza a ser una célula o un grupo de células un ser humano.
“… impide la implantación en el útero del zigoto. Ya que, según la OMS, el aborto consiste en la interrupción del embarazo y éste no comienza hasta que se produce la implantación.”
“Porque vida hay también en cualquier célula de nuestro organismo y no le damos tanto valor … ”
Parece entonces que lo importante es la individuación, es decir la vida de unas células con una carga genética “propia” y diferente de la de la madre. Eso ocurre antes de lo que llamamos embarazo, concepto que refleja una realidad que no parece ser la que nos importa, y que sería la que definiría el concepto “aborto”, pero eso nos distrae del asunto central que es la valoración ética de determinadas medidas, las llamemos como las llamemos.
Es bueno ser preciso en la definición de los conceptos, pero no debe servir para marear la perdiz.
“… impide la implantación en el útero del zigoto. Ya que, según la OMS, el aborto consiste en la interrupción del embarazo y éste no comienza hasta que se produce la implantación.”
“Porque vida hay también en cualquier célula de nuestro organismo y no le damos tanto valor … ”
Parece entonces que lo importante es la individuación, es decir la vida de unas células con una carga genética “propia” y diferente de la de la madre. Eso ocurre antes de lo que llamamos embarazo, concepto que refleja una realidad que no parece ser la que nos importa, y que sería la que definiría el concepto “aborto”, pero eso nos distrae del asunto central que es la valoración ética de determinadas medidas, las llamemos como las llamemos.
Es bueno ser preciso en la definición de los conceptos, pero no debe servir para marear la perdiz.
Acabo de leer la entrevista con la profesora de la U. de Navarra… “¡protesta de las mujeres convertidas en conejillos de indias!”
¡Qué alarde de ingenio y elegancia!. ¿Será una metáfora lo de identificar óvulos con mujeres? En fin, criterios y debate científicos no ofenden, pero presunción, menosprecio y sarcasmo, en su intento de ofender definen a quien los exhibe.
Lo de que el título no esté homologado es un detalle que se arreglará con el tiempo: que el gobierno lo haya rechazado no tiene ninguna validez, porque es un gobierno ilegítimo, llegado al poder a través de una conspiración golpista en contubernio con la policía , los jueces, y ETA: pero en cuanto el gobierno vuelva a manos de sus legítimos dueños (pronto, Dios mediante) la homologación vendrá rápidamente.
Demasiada ira e inquina, mi chico. Pierdes autoridad al hablar asi. Dicen bien los que hablan de la calidad de otra universidad catolica en España como la de la Universidad de Navarra y su Clinica Universitaria. Los que dicen que dudan de su calidad, siento decirles que estan bastante desinformados. Es un hospital que conozco bien, a sus medicos y su funcionamiento. Es de los hospitales españoles con mas lineas de investigacion y mas articulos publicados en revistas de impacto. El que decia que no conocia un usuario contento, tiene que leer (o navegar) un poco mas.
Para criticar tanto el dogma catolico, le veo a usted demasiado dogmatico en general.
Impresionante, Evil Preacher. Lo que el gobierno decida no te parece importante porque solo los elegidos Dios mediante (con mayúsculas, claro) disponen de la razón. Pero, eso si, sin uso de la razón…
O tengo un escaso sentido del humor, o es como para echarse a temblar. ¿No se te ocurren argumentos más imaginativos como que los alumnos no alcanzarán el conocimiento científico pero sí el cielo? O que gracias al cielo podremos disponer de facultativos/confesores que nos guíen por los procelosos caminos de la salud del cuerpo y del alma, aunque nos revienten las entrañas, o tal vez, que los tratamientos que propongan aunen terapia con penitencia: una dieta salpicada de cilicios y peregrinacionas de rodillas hasta Fátima.
Solo espero que no seas estudiante de medicina, o si lo eres, que te dediques a anatomía patológica o algo parecido para que ningún paciente tenga que sufrir de tu estrechez de pensamiento.
Irreverente:
Tranquilidad, tranquilidad. Todo el comentario de Evil Preacher es sarcasmo, al igual que el de Arrepentíos Pecadores. Si observas detenidamente su blog verás que no es precisamente creyente.
Pero claro, sin conocer al autor de los comentarios, es fácil no captar el sarcasmo (habiendo tanto fanatismo por todos lados), si yo no le conociera seguramente también me habría ofendido.
Eduardo:
“Demasiada ira e inquina, mi chico. Pierdes autoridad al hablar asi. Dicen bien los que hablan de la calidad de otra universidad catolica en España como la de la Universidad de Navarra y su Clinica Universitaria. Los que dicen que dudan de su calidad, siento decirles que estan bastante desinformados. Es un hospital que conozco bien, a sus medicos y su funcionamiento. Es de los hospitales españoles con mas lineas de investigacion y mas articulos publicados en revistas de impacto. El que decia que no conocia un usuario contento, tiene que leer (o navegar) un poco mas.
Para criticar tanto el dogma catolico, le veo a usted demasiado dogmatico en general.”
Juas, lo que me faltaba por leer. No sólo no critico a la Universidad de Navarra porque no conozco los detalles y encima digo que muchos de ahí sacan bastantes puestos en los primeros del MIR y ahora me vienen con que tengo ira e inquina.
Tres cositas:
1- Chica, en todo caso.
2- Su valoración es claramente subjetiva y consecuencia de defender a su entorno y a usted mismo. ¿Verdad, Doctor Martin de la Universidad de Navarra? ¿Por qué oculta que trabaja allí? ¿Por que así sabemos por qué lo dice? Los usuarios que se quejan del servicio, se quejan porque lo han padecido. No porque lo hayan leído en a saber qué medio. ¿O las experiencias personales no le parecen válidas?
3- Gracias por su participación, me sirve como otro ejemplo más de la Universidad de Navarra, además de la entrevista que mencioné aquí de una compañera suya. Que creo que fue lo único que critiqué y con razón.
Hago acto de contricción. No había visitado al predicador en su casa. Así me pasó con la lamentable entrevista de la médica de Navarra. Escribí antes de leerla y sentí bochorno después.
Los dinosaurios también tenemos que aprender moderación… ¿Quién es el Dr. Martin?
Irreverente:
” ¿Quién es el Dr. Martin?”
Eduardo, quién ha comentado anteriormente.
Ya, pero mi curiosidad reclama algo más. No es casual que se oculte, que te confronte con actitud de superioridad, que le respondas reconociéndole por su nombre y poniendo en evidencia que es parte interesada.
Paseo por tu blog desde hace poco tiempo y poco a poco me hago una idea del paisaje que muestras. Los detalles pican la curiosidad y ayudan a colocar las cosas en su sitio.
Irreverente:
Las confrontaciones con actitud de superioridad, en temas polémicos como éste, suelen ser relativamente frecuentes por aquí.
La razón por la que lo he reconocido no es por su nombre. Sino por su email (que sólo yo veo), donde deja nombre y apellidos. Antes de responder a alguien con un comentario marcadamente polémico y/o agresivo procuro informarme antes sobre el autor. La mayoría de los casos se tratará de una implicación personal del autor con el tema que se debate. Por ejemplo, hará unos meses, “pillé” a alguien que decia que no tenía nada que ver con 4life pero que todo lo que decía yo era cuestionable en un tono bastante agresivo. Cuando averigüé quién era (por su email) me di cuenta de que era otro distribuidor más de 4life tratando de defender sus ventas.
La gente no suele darse cuenta o no lo sabe, pero dar un email implica muchas veces dejar una tarjeta de visita. Y yo soy bastante prudente, me gusta responder sabiendo antes a quién respondo.
Y si te preguntas cómo a partir de emails puedo deducir información personal, es gracias al gran Google y habilidades de búsqueda depurada con los años xD
Bueno, y después están las IPs que también ayudan para localizar desde dónde se hace el comentario (nacionalidad, universidad y/o región geográfica), además del proveedor de internet. Por ejemplo, tú ahora mismo estás conectado desde Madrid con telefónica.
Eduardo, como ya te ha indicado Shora yo no he leído a cerca del nivel de la Clínica Universitaria de Navarra, seguro que la red esta inundada de testimonios preciosos donde cuentan sus bondades (mmm… parece que sí… que comentario más objetivo!!! ) pero como argumentas tú, yo hablo de mi experiencia personal (con la diferencia que mi sueldo no depende de ello), concrétamente de la experiencia que padeció mi tía, concrétamente la hermana de mi madre que hace bastantes años siguiendo el consejo de un médico de la seguridad social (que leería revistas de impacto) decidió probar en esa universidad donde todo es puntero e innovador y donde le aseguraron que le curaban ya que eran los mejores!!!!!
-Somos los mejores!!! Te aplicamos nuestras técnicas, unos meses de torturas (y digo bien!!!) y solucionada!!
Igual me he pasado un poco con lo de “somos los mejores” pero es que es cierto, tú mismo te has delatado!!!
“mas articulos publicados en revistas de impacto”, “Dicen bien los que hablan de la calidad” jejejeje el día que escuche o lea un comentario vuestro en el que no os halaguéis a vosotros mismos me hago numerario!!!!
Mi estilo no es ir por ahí contando las bajezas de otros pero es que lo de la clínica de Navarra ya clama al cielo!! Lo siento pero no sois los mejores!! Sois capaces de hacer auténticas burradas y lo he visto con mis propios ojos!!
A mi eso de “podemos experimentar con ella y además sacamos pasta” no me mola y no me gustaría que se repitiera ahora en Valencia. Además yo creía que la doctrina católica decía justo lo contrario, pero lo siento, es lo que he visto con mis ojitos, es lo que hay.
Te parece que comentemos el caso concreto de mi tía?? Le dejo a Shora que te pase mi mail para poder indicarte los datos del expediente y que puedas informarte. Yo cuento mi versión y luego tú intentas justificar como puedas lo que hicisteis (No digo que fueras tú, os trato como colectivo, como entidad). Sois los mejores, no te debería asustar algo así, no?? En este blog hay mucho nivel… que escuchen las versiones y que cada cual juzgue y tenga su criterio. Yo digo que difícilmente se podía haber hecho peor (en el caso que yo conozco), vosotros decís que sois los mejores… alguien no tiene razón ya que es difícil que ambas frases sean ciertas. Alguien miente!! Descubramoslo!!!
Aquí nuestra querida gran hermana xD. De mi mejor no digas nada que mi e-mail ya tiene pelos y señales xD
Afortunadamente mirando en internet no hay mucha información mia, creo xD. Alaaa acabo de descubrir que hay alguien que se llama exactamente igual que yo, y que no se le da muy bien la geometría descriptiva por la notas que sacó…
Bromas a parte, Shora, tampoco creo que los testimonios de gente concreta sean válidos para decretar la calidad de un hospital /universidad, ni para bien ni para mal (lo digo por la frase que pusiste más arriba de si las experiencias personales no son válidas). En todo caso habría que realizar un estudio lo más objetivo posible y comparando distintos hospitales, estadísticas que si fuera un hospital público seguro que habría pero siendo privado ya no se.
Lo digo más que nada porque en todos los hospitales alguna cosa. aunque sea puntualmente, siempre sale mal o se hace mal, además los propios pacientes/parientes son parciales.
Yo creía que la ironía era evidente en mi comentario anterior, pero recapacitando me doy cuenta de que se ven cosas así en serio todos los días. Así que es comprensible la confusión de Irreverente.
Recuerdo un día en el que entré en una página de creacionismo para niños y pasé 15 minutos pensando que era broma hasta que comprendí la escalofriante realidad (ºoº)
Ah y gracias, Shora, por defenderme y además, mandar gente a mi blog
Evil preacher no dije nada antes porque no me gusta meterme en esos temas pero conste que tu comentario me parece un poco irrespetuoso. El sarcasmo en general es irrespetuoso y, bueno, ya mezclando con cosas políticas que son siempre relativas todavía más. Yo creo que hay mejores formas de decir las cosas.
Shora
La verdad es que viendo mi dirección electrónica, unido a tus habilidades de búsqueda me dejan en perfecto estado de desprotección. Afortunadamente no tengo nada que esconder y puedo opinar con absoluta libertad … incluso ante mi gerente. Soy un usuario torpón en estas lides cibernéticas.
Iridium pus y Noralba
Los casos individuales no hacen ciencia y los estudios randomizados con todos los beneplácitos del marchamo estadístico, con frecuencia tampoco.
Valorar la calidad de un hospital es diferente que valorar la calidad asistencial de un hospital, y aún si ese fuera nuestro propósito, el diseño del estudio debería incluir indicadores de actividad asistencial y de satisfacción de los usuarios, eficiencia de los servicios etc. Es relativamente sencillo valorar parámetros de calidad de la actividad quirúrgica de una unidad o servicio (y me ciño intencionadamente a la actividad quirúrgica dejando de lado los cuidados pre y postoperatorios, de evidente importancia y que modificarían sensiblemente la calidad global del servicio) midiendo el número y tipo de intervenciones que se realizan, la morbimortalidad quirúrgica agregada por patologías de riesgo etc. Pero intentar una valoración global de un hospital será un empeño destinado a la confrontación y radicalización de posturas (como hemos podido ver, je)
En el caso de la Clínica de Navarra, estoy casi seguro que, al igual que ocurre generalmente en las privadas, el encarnizamiento terapéutico es frecuente. Yo supongo que es la sensación de indefensión que les provoca a los profesionales la actividad privada y el riesgo de indemnizaciones determinadas por jueces que todos sabemos que pueden ser arbitratios, lo que hace que siempre den un paso adelante en la tortura, que agoten todos los recursos por dolorosos y futiles que sean, que administren la última dosis de Taxol camino de la capilla ardiente… (Omito referencias al dinero por elegancia)
Posiblemente es algo así lo que le ha pasado a la tía de Iridium Pus, pero estos extremos tienen más que ver con la ética que con la Lex Artis y seguramente se podrían reducir notablemente estableciendo una buena comunicación equipo sanitario/paciente-familia. Pero las habilidades de comunicación no figuran en el currículum de los estudios de pre ni postgrado de medicina y así resulta insultante y patético ver como se dan malas noticias en pasillos, se ocultan aspectos y datos fundamentales etc.
Javier Barbero, un psicólogo que trabaja en cuidados paliativos y tiene publicaciones muy interesantes, afirma que al igual que los médicos no diagnosticamos un cáncer microcítico de pumón “a ojo” o “con la mejor intención”, sino estudiando los criterios diagnósticos y aplicando las técnicas adecuadas, deberíamos establecer nuestra relación terapéutica en base al conocimiento y puesta en práctica de técnicas relacionales contrastadas, que haberlas, haylas. Razón, creo que no le falta.
Noralba: normalmente no hago caso de este tipo de observaciones, pero viniendo de ti me he puesto a reflexionar y no acabo de ver porqué podría ser ofensivo. Cuando lo puse, pensé que nadie podría tomarse en serio cosas así, luego, como dije antes, me di cuenta de que sí: como vivo fuera me estoy perdiendo la crispación, pero parece que sí que hay gente que hace acusaciones de ese estilo, pero éstos difícilmente se ofenderían por alguien que dice lo que piensan ellos mismos y sus oponentes tampoco. En todo caso, si te he ofendido a ti en particular, te pido disculpas.
Otra cosa; encuentro a través de Menéame este interesante artículo relacionado con el asunto del post.
Evil Preacher, espero no volver a estrellarme contigo pero he leido el artículo y tengo serias objecciones que hacer a su razonamiento.
“Desde el punto de vista científico, el ser humano, la persona, es el resultado del desarrollo del organismo cuando éste alcanza la etapa de autonomía fisiológica —la viabilidad fuera del útero materno, ya que mientras tanto depende totalmente del aporte nutricional y hormonal de la mujer—“
Estupendo, parece que desde el momento mismo del nacimiento el feto es independiente y no necesita ser alimentado, protegido del frío y del calor y puede desarrollarse por si mismo sin ayuda del exterior. ¿…? Argumento endeble.
“Por lo tanto, hasta que no se desarrolle la corteza cerebral no se puede hablar de “vida humana”.”
En este caso, los pacientes decorticados pierden su condición de ser humano. Parece indudable que muchos querríamos morir antes de vernos en esa situación y que la visión de algún ser querido en ese estado nos impresiona y causa dolor pero, ¿eso nos autoriza a deshacernos de ese “no ser humano”?
“Todos estos estudios han establecido sin lugar a dudas que el feto humano es incapaz de tener sensaciones conscientes antes de las semanas 24-25 del embarazo. Es claro entonces que, si antes de este tiempo de la gestación el feto no puede tener percepciones y por tanto es insensible al dolor, y es también absolutamente incapaz de sufrir o gozar y de tener conciencia, porque todavía no ha adquirido las estructuras, las conexiones y las funciones nerviosas necesarias, biológicamente no puede ser considerado un ser humano aunque sus células tengan el genoma humano completo.”
En la misma línea que el recorte anterior, alguien que momentáneamente se encuentre incapacitado para la vida consciente, por una lipotimia, por ejemplo, ¿Podríamos deshacernos de él aprovechando la situación, aunque sepamos que más adelante dispondrá de las estructuras, conexiones y funciones nerviosas que le conferirán, según el autor, su condición de ser humano?
Tengo la impresión de que, como en ocasiones Pablo Usabiaga, que se define como epistemólogo moderado afirma, la pregunta no está correctamente formulada y por ello la discusión es estéril. ¿No sería más útil poner el acento en la diferenciación genética del grupo celular “hijo” frente al grupo celular “madre”? Al fin y al cabo todos somos amasijos de células que comparten una información concreta y única muy bien organizadas.
Por otra parte, el asunto de la conciencia, aunque tremendamente avanzado gracias al desarrollo de nuevas técnicas no invasivas para el estudio de la neurociencia, dista aún mucho de ofrecer resultados definitivos y carecemos de un modelo que sea aceptado por toda la comunidad científica. Aunque el autor lo obvie por mor de no ensombrecer su exposición.
Shora, sería ferviente lector tuyo y admirador de tu labor si te dedicaras a la invertigación neurocientífica. Anda porfa. Pareces poco fundamentalista y eso se necesita en este mundo del conocimiento.
Yo tampoco estoy de acuerdo con algunos aspectos del artículo, pero lo he encontrado interesante, por intentar una visión más científica que la de san Agustín, que es la que se suele manejar en las legislaciones actuales (según Agustín el alma entraba en el tercer mes de embarazo, creo que fue Santo Tomás el que le desdijo con eso de que estaba desde la fecundación). Te agradezco tus comentarios,
Irreverente:
La verdad es que yo también estaría encantado si Shora se especializara en esta rama
Acabo de leer todos los post ahora mismo y estoy alucinando Shora.
Siento decirte que no trabajo en Pamplona, si no lo hubiese dicho: Desde el mismo momento que me muestro con mi nombre y no con un nick, y mi direccion de correo muestra mis apellidos, es evidente que no tengo intencion de ocultar nada.
Tal y como dije en mi comentario, conozco bien la Clinica, porque me he formado alli: Tengo algunos años de experiencia como especialista, y siento decirte que parte de tus comentarios y de algunos otros, son totalmente sesgados por el prejuicio que muestras.
Que uses datos mios personales y los publiques, habla mal de ti, en cuando a una (tu nick no me informada de tu genero, lo siento) estudiante de medicina que va a tener que saber guardar el secreto profesional.
SI tanto te duele un comentario por alguien que no esta de acuerdo contigo, no publiques un blog: Si eres tan sensible y tan cerrada a la critica, no entiendo como te expones a comentarios de los demas. Censuralos, es mejor que contestar como contestas y dar informacion privada de alguen que se ha molestado en leerte y contestarte.
Buenas vacaciones
Eduardo:
“y siento decirte que parte de tus comentarios y de algunos otros, son totalmente sesgados por el prejuicio que muestras.”
Mis comentarios, ¿a qué comentarios te refieres? Venga, concrétame, que dices que critico con sesgo, pero no mencionas qué. Lo digo, porque no he criticado en ningún momento a la Universidad de Navarra y sólo he dicho que mezclar religión y medicina es un absurdo. ¿Me puedes decir el prejuicio que hay en ello? ¿Que no soy creyente acaso?
Los otros comentarios no están sesgados por prejuicio, sino que han visto las consecuencias de algunas prácticas médicas bastante cuestionables, por no decir que se acercaban casi al nivel de tortura.
“Que uses datos mios personales y los publiques, habla mal de ti, en cuando a una (tu nick no me informada de tu genero, lo siento) estudiante de medicina que va a tener que saber guardar el secreto profesional.”
¿Lo dices de broma verdad? xDDDD
Juas, lo que hay que leer. Espera, espera, que te pongo lo que has dicho justo antes:
“Desde el mismo momento que me muestro con mi nombre y no con un nick, y mi direccion de correo muestra mis apellidos, es evidente que no tengo intencion de ocultar nada.”
¿No te ocultas pero si te digo que estás relacionado con Navarra dices que vulnero un secreto?… xD
Te recuerdo que simplemente he mencionado tu apellido y que estabas relacionado con la Universidad de Navarra (cosa lógica si muestras tu apellido, y hay datos PÚBLICOS sobre ti en un buscador). Que es algo que se ha visto a todas luces, dada la “gran” defensa de tan emblemático lugar. Así que vulneración del secreto, nada de nada. No me vengas con tonterías.
Bueno, quitando los ataques personales a mí y a los demás comentarios y que la Universidad de Navarra es lo mejor de lo mejor, ¿algo razonable qué decir? Porque yo aún no he oído nada aparte de decirme que tengo ira e inquina, soy sensible, cerrada a la crítica, hago unos comentarios sesgados y con prejuicios, vulnero el secreto e información privada (en serio, aún me estoy riendo con eso xD) y que censuro.
Eduardo, te lo voy a decir sinceramente, cualquier otra persona, con menos paciencia que yo directamente te hubiera ignorado o censurado y además con toda la razón.
Yo aún espero que tengas algo inteligente que decir (aparte de atarcarme). Que, como ves, no seré tan sensible si tus comentarios me hacen gracia.
“…que se acercaban al nivel de la tortura..:” Insisto, no te queda tanto para ser medico, y ya prejuzgas situaciones que no conoces, que solo las has oido sin tener en cuenta todas las versiones: Se un poco prudente.
No me gustaria tenerte como medico enemiga. Detras de una demanda a un medico, suele haber otro compañero que ha prejuzgado una situacion que no conoce, y que ha instado a un paciente insatisfecho a actuar contra el.
En el primer post ,aludi a la ira con la que escribes, comentario que algun otro ha hecho por ahi. Tienes argumentos validos, pero cierras el debate con el cabreo que destilas.
NO he hecho ningun ataque personal, porque no se quien eres. NO he dicho que la CUN sea lo mejor de lo mejor (ni siquiera lo pienso, simplemente digo que es un hospital con bastante calidad, y que muchas de las criticas no son acertadas, por ser desinformadas).
Probablemente cuando crezcas un poco, te avergonzaras con el tono que has dejado tus opiniones. HE leido algunos de tus post, personalmente me parecen buenos, pero en otros eres dogmatica y arbitraria: Es una opinion sin mas
Eduardo:
““…que se acercaban al nivel de la tortura..:” Insisto, no te queda tanto para ser medico, y ya prejuzgas situaciones que no conoces, que solo las has oido sin tener en cuenta todas las versiones: Se un poco prudente.
No me gustaria tenerte como medico enemiga. Detras de una demanda a un medico, suele haber otro compañero que ha prejuzgado una situacion que no conoce, y que ha instado a un paciente insatisfecho a actuar contra el.”
No voy a mencionar detalles sobre el caso (conozco más de lo que aquí se comenta) porque no soy la persona indicada para ello. Pero te aseguro que hay detalles en el tratamiento que le hicieron que hacen imposible, repito, imposible, una justificación médica. Pero si quieres, como ha dicho Iridium Pus, puedes contactar con él y saldrás de dudas en seguida. Y te aseguro que soy una persona bastante prudente.
“En el primer post ,aludi a la ira con la que escribes, comentario que algun otro ha hecho por ahi. Tienes argumentos validos, pero cierras el debate con el cabreo que destilas.”
Vaya, pues en el comentario anterior decías que:
“Para criticar tanto el dogma catolico, le veo a usted demasiado dogmatico en general.”
¿En qué quedamos? Si mis argumentos son válidos, pero el tono no te gusta. ¿No será que el sensible eres tú? Me resulta muy gracioso que me acuses de sensible y de no encajar críticas y que me vayas dando lecciones sobre diplomacia y tacto sobre un post que claramente te ofende.
“NO he hecho ningun ataque personal, porque no se quien eres. NO he dicho que la CUN sea lo mejor de lo mejor (ni siquiera lo pienso, simplemente digo que es un hospital con bastante calidad, y que muchas de las criticas no son acertadas, por ser desinformadas).”
Es sencillo, simplemente te has dedicado a atacarme a mí y no has dado pie a ningún razonamiento. Te invito a hablar y a que discutamos razonadamente y me vuelves a llamar dogmática y arbritaria.
En fin, espero que cuando “crezca” no me convierta en alguien así.
¡Ténganse los ánimos y cese la pofía! Que las dagas y las catanas vuelan por la TFT.
Eduardo.
Yo si he afirmado que se administran tratamientos futiles, huidas adelante con implicaciones cercanas a la tortura con muchísima más frecuencia en las privadas que en las públicas (y he dado una opinión acerca de la causa del fenómeno) y parece razonable que en caso de duda ética, en los centros de inspiración cristiana, se opte por la tortura (encarnizamiento terapéutico se llama en los libros) dada su inclinación a la redención a través del sufrimiento y a un poco razonable empeño en que la vida es cosa de dios y, por lo tanto, se la tenemos que devolver intacta.
Y afirmo esto cargado de ejemplos que no puedo poner sobre el teclado por razones obvias, pero que sufro cotidianamente. Con frecuencia no rozan la torura, superan en crueldad las torturas de los condenados pues, a éstos pacientes se les oculta incluso su condición de abocados a terminar su vida en breve, y se someten dóciles a cantos de sirenas. ¿Sabes que más del 40% de los pacientes oncológicos de EEUU, paradigma de la sociedad de valores cristianos y medicina privada, mueren en tratamiento activo? ¿No es ésto tortura? ¿No es mentira organizada?
“Detras de una demanda a un medico, suele haber otro compañero que ha prejuzgado una situacion que no conoce, y que ha instado a un paciente insatisfecho a actuar contra el.”
¿Qué te hace suponer que el compañero no conoce la situación? y ¿tu crees que las demandas surgen instadas por médicos o por la codicia de los pacientes, la desconfianza en los profesionales o los abogados especializados? Lo siento, pero yo también espero que Shora, cuando alcance edades provectas como la mía y tal vez la tuya, haya apaciguado el látigo, pero desde luego, espero y deseo que no simplifique su discurso ni ceda a la tentación del pensamiento romo y monocolor.
Shora, prefiero que me increpes si te parece oportuno, a cambio de que nos ofrezcas opiniones interesantes. Sé esquivar los golpes con habilidad
Irreverente:
“Lo siento, pero yo también espero que Shora, cuando alcance edades provectas como la mía y tal vez la tuya, haya apaciguado el látigo, pero desde luego, espero y deseo que no simplifique su discurso ni ceda a la tentación del pensamiento romo y monocolor.”
Si no puedo “darle al látigo” ahora con las “fuerzas” que da la juventud, difícilmente podré después cuando llegue a eso de la avanzada madurez. Además, no está lo importante en darle más o menos fuerte, sino en darle con acierto, prudencia y estilo
Hola Irreverente,
Dos cosillas. “Un sólo caso no hace ciencia” mmm… tienes razón pero cuando ese caso es tan grave que demuestra que no funciona ni una sóla de las cosas que tienen que funcionar en una clínica a mi no se me ocurriría arriesgar (hubiera puesto sacrificar) más vidas humanas para cerciorarme de que si funcionan y lo mío ha sido un caso aislado.
En el caso de mi tía hubo fallos que no los cometería una persona con dos dedos de frente.
Supongo que la excusa que tienen es que la vida no depende de los médicos sino de Dios, ellos hacen lo que pueden pero saben que nunca podrán cambiar el designio de nuestro Dios. Así se pueden tomar sus responsabilidades bastante a la ligera. Un médico normal diría pudiéramos hacerte ésto pero implica tantos riesgos en tu caso que es altísimamente peligroso y nosotros recomendamos no hacerlo. En la clínica católica privada sería “La solución es esta, es muy peligrosa en tu caso, pero Dios decidirá si vives o no así que te la aplicamos”
Segunda, tu concepto de tortura está muy bien pero yo cuando me refería a tortura me refería a la clásica, a la que se puede ver en el museo de la tortura de Santillana del mar.
Aprovecho que se pasan muchos médicos por aquí para preguntar si alguien (que no sea de la Clínica de Navarra) conoce los sacos de 1 kilo de arena y las poleas como instrumentos médicos.
Hola Edurado,
No he recibido ningún mail tuyo, supongo que no te interesará darme alguna explicación. Pues lo siento, pero cuando alguien me comente el tema de vuestra clínica tendré que contarle mi opinión basada en mi experiencia.
[...] en su blog. [...]
Interesante artículo e interesantes comentarios, ¿pueden mezclarse la ciencia y la razón con la fe y el dogma? La respuesta inmediata sería “no”, después de leer “La falsa medida del hombre” de Stephen J. Gould y estudiar historia de la ciencia, la respuesta es más un “err…, me pido mus”
Irreverente: Es cierto, en ciencia N=1 no es generalizable. Pero ¿qué pasa cuando uno es ése 1?
Por cierto, por si acaso alguien lo olvidó, las personas tenemos SEXO y no género…
Saludos, Shora
yo estoy entre esas tontas indeseables que va a estudiar en la católica y no, no soy catolica y si, creo que es necesaria la pildora del dia de e después, pude irme fuera a estudiar, a barcelona, a andalucia o a otros sitios en los que estuve admitida y al final aqui me quedo, en la privada… en caso de que no se homologue habré probado el primer curso de medicina y sabré ya si es lo que me gusta o no, si no es lo que me gusta a otra cosa, mala suerte, si e slo que me gusta, ya puedo darlo todo e irme a otro lugar… no creo en los principios de la catolica, peor tampoco lo ahce el medico que organiza el plan de estudios, ya veremos lo que sale de aqui, solo pido un poco de respeto a gente que va a entrar en ese curso o en el de enfermeria ( que creo que tampoco esta homologado) Mis más sinceros respetos, comprendo tus críticas hacia el catolicismo y sus técnicas…
sofia:
Tonta serías si te hubieras metido sin conocer el berenjenal o indeseable si compartieras sus principios éticos, pero ni un caso ni otro es el tuyo. Sabes donde te metes y es tu elección, simplemente te digo que cuando se traten de temas éticos o moralidad, sé especialmente crítica con lo que podrían enseñarte y que mejor que mires de otras fuentes.
bueno, empezare por un comentario de FLUIMUCIL que he leido, que decia k le preocupaba una persona con un 5 poniendo en juego la vida de las personas.
porque una persona tenga un 5 en el examen de acceso a la universidad no significa que vaya a ser mejor o peor medico que otra persona k haya tenido un 9, ya que la preparacion intelectual digamos ‘cultura general’ no es la k va a salvar la vida a alguien, sino el esfuerzo en la carrera. hay personas a las que les encanta la biologia y detestan la filosofia en el bachiller por ejemplo, gente que se tomara la carrera de medicina totalmente en serio porque les gusta mientras otras asignaturas del instutituto les van mal porque las detestan.
indudablemente, el prestigio que tendra un titulo de la universidad publica no lo tendra la privada, ya que siempre anda la sombra de k ‘con dinero todo se compra’.pero, realmente si hacemos cuentas, a una persona a la que no le haya llegado la nota para estudiar en su comunidad y se va a otra publica, entre casa, comida, pransportes a su ciudad..sale practicamente por el mismo precio y al menos te quedas en tu casa.
hay universidad ctolica de psicologia, etc, pero la cuestio ahora es criticar a medicina simplemente por los pensamientos de la iglesia. una persona con 18 años que entre a la universidad deberia de tener ya un nivel de madurez elevado para tener sus propias ideas, que nadie ‘ le lave la cabeza’ con opiniones sobre el aborto, etc que pueda oir en la catolica. cada uno tiene sus propias ideas y la iglesia tiene las suyas, por lo que creo k tus criticas sobre la enseñanza que pueda ofrecer estan de sobra.
respecto a lo del PP y camps, hay universidades privadas en todos los sitios, siempre las ha habido, y me parece que aqui el tema es criticas a la catolica de medicina simplemente porque es catolica. la gente que pueda pagarlo y digamos de alguna manera por lo que das a entender ‘ los mas burros’ que no les ha llegado la nota los hay tanto en el CEU como en la catolica, pero aqui la cuestion es mostrar la rebeldia roja y atacar a la iglesia.
yo voy a entrar en medicina, en la publica, la nota me llega..pero si no fuere asi no me sentiria tonta ni mucho menos por ir a la privada a hacerla, porque donde realmente uno demuestra su profesionalidad va a ser, en mi caso, en un quirofano y no en un bachillerato donde sinceramete, la mitad de asignturas no me atraen.
por ultimo, me parece una gran oportunidad que al menos la iglesia apueste por la medicina pese a sus ideas respecto al cuerpo humano un tanto distintas, ya era hora que alguien lo hiciese y se abriese medicina privada en valencia, igual que hay arquitectura, etc.
silviaa:
“porque una persona tenga un 5 en el examen de acceso a la universidad no significa que vaya a ser mejor o peor medico que otra persona k haya tenido un 9, ya que la preparacion intelectual digamos ‘cultura general’ no es la k va a salvar la vida a alguien, sino el esfuerzo en la carrera. hay personas a las que les encanta la biologia y detestan la filosofia en el bachiller por ejemplo, gente que se tomara la carrera de medicina totalmente en serio porque les gusta mientras otras asignaturas del instutituto les van mal porque las detestan.”
A mí algo que ya me indica esa diferencia de notas, es que la capacidad de esfuerzo no es la misma. Lo siento, pero alguien que tiene un 5 de media en bachillerato se estrellará casi con toda seguridad cuando le toque estar haciendo medicina (habrá excepciones como en todo). Porque, no nos vamos a engañar, alguien que tiene un 5 de media en bachillerato, o no le ha dedicado mucho esfuerzo o no es muy inteligente. Porque bachillerato está tirado.
“indudablemente, el prestigio que tendra un titulo de la universidad publica no lo tendra la privada, ya que siempre anda la sombra de k ‘con dinero todo se compra’.pero, realmente si hacemos cuentas, a una persona a la que no le haya llegado la nota para estudiar en su comunidad y se va a otra publica, entre casa, comida, pransportes a su ciudad..sale practicamente por el mismo precio y al menos te quedas en tu casa.”
No se trata del dinero, sino de ofrecer “garantías”. Y yo, que quieres que te diga, por lo que conozco de primera mano de privadas, muchas no las ofrecen (hay otras que sí, tampoco es cuestión de generalizar).
“hay universidad ctolica de psicologia, etc, pero la cuestio ahora es criticar a medicina simplemente por los pensamientos de la iglesia. una persona con 18 años que entre a la universidad deberia de tener ya un nivel de madurez elevado para tener sus propias ideas, que nadie ‘ le lave la cabeza’ con opiniones sobre el aborto, etc que pueda oir en la catolica. cada uno tiene sus propias ideas y la iglesia tiene las suyas, por lo que creo k tus criticas sobre la enseñanza que pueda ofrecer estan de sobra.”
Por esa regla de tres, como cada uno tiene sus ideas. Yo me voy a montar una secta, me pido hacer una facultad de medicina, para sacarme un dinerito, y aprovecho para adoctrinar y poner mis creencias en el temario, desvirtuando la realidad. Si digo que diseccionar cadáveres o tratar a pecadores es ilícito, pues nada, oye, está amparado porque aquí cualquier enseñanza vale, y las críticas sobran…
“respecto a lo del PP y camps, hay universidades privadas en todos los sitios, siempre las ha habido, y me parece que aqui el tema es criticas a la catolica de medicina simplemente porque es catolica. la gente que pueda pagarlo y digamos de alguna manera por lo que das a entender ‘ los mas burros’ que no les ha llegado la nota los hay tanto en el CEU como en la catolica, pero aqui la cuestion es mostrar la rebeldia roja y atacar a la iglesia.”
Di que sí, rebeldía roja, que tengo el corazón al lado izquierdo y mi sangre es roja.
Lo que aquí ha ocurrido ha sido un chanchullo completo. Han hecho lo que les ha dado la gana con el amparo del PP de la comunidad valenciana. Es una facultad no homologada, te guste o no. Y no está homologada porque han ido a la suya, pasándose las normas y la ley por el forro.
“por ultimo, me parece una gran oportunidad que al menos la iglesia apueste por la medicina pese a sus ideas respecto al cuerpo humano un tanto distintas, ya era hora que alguien lo hiciese y se abriese medicina privada en valencia, igual que hay arquitectura, etc.”
Ains, siento casi ternura por este último ingenuo párrafo…
No te haces ni una idea del dinero que se está embolsando el arzobispado con la facultad de medicina. Si ya sólo con lo que sablaron en las pruebas de acceso (a 400-500 personas) y después ya la matrícula, ni te cuento…
Querida, hacer una facultad de medicina privada es una fábrica de hacer dinero. Y así además aprovechan para expandir su doctrina que también lo quieren. No lo hacen por ayudar o porque se sientan generosos, te lo aseguro.
Sofía:
¿No te parece un despropósito y un despilfarro de tiempo y dinero pagar un pastón para pasar un año en un centro de “deformación” universitaria para saber si te gusta hacer medicina?
Silviaa:
Además de lo que ya te ha contestado Shora,
“… una persona con 18 años que entre a la universidad deberia de tener ya un nivel de madurez elevado… ”
Pues ni si, ni no. Los mecanismos que usan los profesionales de la persuasión son refinados. Comenté en otra ocasión las referencias que un profesor del OPUS aportaba en una clase sobre eutanasia a un grupo de médicos, ninguno de los cuales (salvo un par de residentes de 4º y 5º año) bajábamos de los treintaymuchos. Algunos superabamos el lustro…. Los argumentos, extraídos de la literatura al uso (Lancet, JAMA…) presentados adecuadamente, en el contexto adecuado y ocultando los datos que interesa ocultar, pueden crear una “realidad” paralela tan consistente y sólida que hace dudar a cualquiera. Si no hay posibilidad de recibir información complementaria por estar censurados los disidentes, como ocurre en los reductos fundamentalistas (también hay cristianos críticos y dispuestos al debate limpio), el lavado de cerebro está casi garantizado. Piensa en el síndrome de Estocolmo…
La “rebeldía roja” me produce ternura… ¿Por qué la gente del PP siempre recurre al mismo tópico? Si no hay argumentos de peso, siempre se decalifica con la rojez… Discriminación cromática.
“…sus ideas respecto al cuerpo humano un tanto distintas…”
Yo pensaba que por lo menos la anatomía sería la misma. Ingenuamente pensaba que las diferencias de opinión eran de carácter moral.
“ya era hora que alguien lo hiciese y se abriese medicina privada en valencia, igual que hay arquitectura, etc…”
¿Ya era hora? Desde luego es una afirmación demasiado entusiasta como para ser asépica o ecuánime. Quizás oculta algo de interés que no nos cuentas. Tal vez que ya era hora de que alguien hiciera algo para combatir el ateismo dominante o que introdujera “decencia” en la sociedad…
Aunque no parece muy decente ni ético ni “limpio” (¿Te gusta el término?) cobrar un saco de Euros por unos estudios que no están homologados y no se ciñen a los mínimos exigibles para el desempeño de una labor profesional de calidad.
Por cierto, creo que no es el OPUS quien está detrás de la feria. He oído que se podría tratar de una organización ¿mejicana? que está penetrando silenciosamente. ¿Alguien sabe algo? Intentaré saber más.
bueno solo decir que cobrar ese saco de euros por unos estudios no, no me parece limpio. pero ni me parece limpio k lo haga la catolica, ni k lo haga cualquier universidad privada, la privada la misma palabra lo indica, es privada y cobran lo k kieren,y a kien no le interese pues es simple, que no vaya.
esta claro k no abren medicina para hacernos un favor, sino para ganar dinero, yo solo digo que al igual que hay arquitectura etc, por lo menos ahora tambien hay una alternativa para aquellos a los que no les haya llegado la nota que no sea irse a otra comunidad, y hasta ahora no la habia.
yo personalmente sus ideas sobre el cuerpo humano, la no diseccion etc no las comparto, y si no las comparto por mucho que me digan asi es. porque tengo mis propios argumentos, aunque a eso se le llama mas bien tener personalidad. una persona con 18 años tiene su propia ideologia, que por ejemplo votara en las urnas, y que ya puede venir el señor decano o la pitonisa Lola que no le va a lavar el cerebro. o al menos eso se supone, cuando a los 18 años se concede la mayoria de edad.
estudiar en una privada es un robo, y lo es en cualquier privada sea o no catolica de valencia. estoy de acuerdo que tener un 5 en bachiller es una falta de esfuerzo o de inteligencia, pero si enra en la universidad y consigue sacarse su carrera, ya sea en la publica o en la privada, ya no se le puede atribuir eso. saber mucha historia o literatura no va a hacer k salve la vida a nadie o se la kite, eso se decidira cuando tenga mi papelito de ‘ licenciado en medicina’. igualmente, cuantos medicos incompetenter hay? inutiles los hay en todos los sitios y profesiones, y no es justo juzgar quien puede salvar vidas y kien kitarlas simplemente por la nota de bachiller.
p.d. si hay algo mas para contestaros y no lo he hecho decirme, k son muxas cosas y puede ser que alguna me la haya saltado.
saludos.
“…sus ideas respecto al cuerpo humano un tanto distintas…”
Yo pensaba que por lo menos la anatomía sería la misma. Ingenuamente pensaba que las diferencias de opinión eran de carácter moral.
a este comentario se me habia olvidado responderte. si, te keda muy gracioso, pero claramente se sobreentiende que cuando digo ’sus ideas respecto al cuerpo humano’ no me refiero a k para ellos un brazo no sea un brazo( la anatomia k tu decias), sino a que la iglesia no interpreta el cuerpo humano digamos ‘kmo un trozo de carne’, a la iglesia no le gusta la experimentacion con el cuerpo, ni las disecciones ni esas cosas
Irreverente: “He oído que se podría tratar de una organización ¿mejicana? que está penetrando silenciosamente.” Pues como sean los ultraconservadores Legionarios de Cristo (a cuyo fundador el Papa retiró del sacerdocio por unos casos de pederastia sin importancia) la medicina que enseñen será la anterior a Miguel Servet…
Mira, es cierto que la iglesia es muy torpe -por decirlo suave- con sus conceptos biológicos (como que el VIH atraviesa los condones o sus reticencias con la investigación de células madre) pero no condena la realización de una autopsia, una transfusión de sangre o un transplante de órganos. Ésto lo sabemos hasta los ateos.
Siviaa: “a la iglesia no le gusta la experimentacion con el cuerpo, ni las disecciones ni esas cosas” ¡! Palpable ejemplo de confusión del tocino con la velocidad
Saludos.
Silviaa:
Olvidas que el “saco de euros” se paga por unos estudios no homologados por no reunir los mínimos exigibles.
El resto de las privadas vulnera uno de los pricipios de la bioética que es el de equidad, estableciendo una barrera económica para los que no alcanzan la nota. ¿Sabes que las arquitecturas privadas están llenas de hijos de promotores urbanísticos que no tendrán que competir en el mercado pues los papás les darán trabajo muy bien remunerado en los vergonzosos pelotazos urbanísticos que asolan el país?
“… la iglesia no interpreta el cuerpo humano digamos ‘kmo un trozo de carne…”
Ese no es un rasgo exclusivo de la iglesia. Solo conozco a algunos hombres para los que el cuerpo de la mujer es un trozo de carne apetitosa. Para el resto de los mortales, incluidos casi todos los profesores que he tenido, el cuerpo humano es algo más a proteger y cuidar.
“…y no es justo juzgar quien puede salvar vidas y kien kitarlas simplemente por la nota de bachiller.”
Salvo los militares en conflicto bélico, y los verdugos (allá donde la pena de muerte sea legal) pueden quitar la vida, y para ello no se precisa una buena nota de bachiller, sólo mal gusto, desprecio por la dignidad de los otros, mente corta y barbarie intelectual.
Para todos:
¿Por qué ponéis el acento en salvar la vida como labor exclusiva del médico, cuando ni siquiera es la preferente? Si fuera así, estaríamos destinados al fracaso antes o después, pues todos, absloutamente todos nuestros pacientes, como seres vivos que son, morirán. Creo que hasta que no han pasado unos años de profesión no tomamos en cuenta los cometidos originales de la medicina, disciplina que nace con vocación de aliviar, de cuidar (derivado del término “medere”) y de ella nace el objetivo de luchar contra las enfermedades, y si se puede, evitar con ello la muerte del paciente.
Dice el aforismo clásico: Si puedes curar, cura. Si no puedes curar, alivia. Si no puedes aliviar, acompaña. Siempre acompaña.
Silviaa:
“los hay tanto en el CEU como en la catolica”
Es que detrás del CEU ha estado el OPUS desde el inicio…
Irreverente, detrás del CEU está la Asociación de Propagandistas Católicos…
Es un mareo de clanes, todos queriendo sacar tajada de la educación. ¿Por qué será?
Juan Haldudo. Glups! En el pleistoceno, cuando yo estudiaba medicina, era conocido que el OPUS era propietario del CEU. ¿Sería erróneo también entonces? Prometo ser más cauto e informado en el futuro.
Os recuerdo que la universidad de medicina de Navarra es de las mejores de España y es del Opus…y privada…
rr:
Te recuerdo que estábamos hablando sobre la de Valencia. Pero si quieres ver algunas de las “perlas” que te puedes encontrar en la de Navarra, lee más arriba.
yo también hablaba de la valencia, comparándola con la de Navarra en el sentido de que ambas son católicas y privadas, y parece que aqui ese es el mayor problema, el que sea privada y católica. Personalmente y como ya ha dicho alguien por ahi, no creo que nadie cambie su personalidad o ideologia por estudiar allí.
rr:
No, lamento decirte que las cosas no son tan sencillas como para que resumamos el problema en que es católica y privada. Está en que no está homologada, en que si está ahí es por mero politiqueo, en las chapuzas que han seguido para crearla, en lo que pretenden enseñar…
Yo creo que la última preocupación que tendría sobre una medicina católica sería que os transformaran y os cambien vuestra personalidad. Podemos estar tranquilos, que a tanto no llegan, al menos no en edades maduras. Lo que me preocupa es lo que os enseñarán de forma errónea. (Digo “os” porque creo que la deducción de que vas a hacer ahí medicina seguramente no sea muy errónea) Y vuelvo a citar a un lector, comentando sobre el tema porque lo describe perfectamente:
“Pues ni si, ni no. Los mecanismos que usan los profesionales de la persuasión son refinados. Comenté en otra ocasión las referencias que un profesor del OPUS aportaba en una clase sobre eutanasia a un grupo de médicos, ninguno de los cuales (salvo un par de residentes de 4º y 5º año) bajábamos de los treintaymuchos. Algunos superabamos el lustro…. Los argumentos, extraídos de la literatura al uso (Lancet, JAMA…) presentados adecuadamente, en el contexto adecuado y ocultando los datos que interesa ocultar, pueden crear una “realidad” paralela tan consistente y sólida que hace dudar a cualquiera. Si no hay posibilidad de recibir información complementaria por estar censurados los disidentes, como ocurre en los reductos fundamentalistas (también hay cristianos críticos y dispuestos al debate limpio), el lavado de cerebro está casi garantizado. Piensa en el síndrome de Estocolmo…”
Digo yo, ¿qué sentido tiene mezclar medicina y religión? Si la medicina no la haces para ti, sino para los demás, es un servicio. Y si los pacientes no tienen por qué seguir tus creencias, tampoco tienen por qué “seguir” tu medicina religiosa.
silviaa, quizás tu caso es más cercano, por lo que estoy viendo ¿ estás estudiando en una privada? ¿o vas a entrar a estudiar este año?
Yo creo que la cuestión no es que sea privada o no, sino que sean capaces de aportar una buena educación y que por descontado, entren aquellos que se lo merecen (existen becas en las privadas), como gente con un 8.36 que se ha quedado fuera de la pública. Lo siento por el mensaje anterior, he sido un poco brusca, pero no me han gustado ciertas cosas que he ido leyendo. Resulta que conozco un profesor de una privada católica que es totalmente ateo, pero su currículum le ha permitido entar en la privada y ganar un poco más de dinero. Aunque no puede saltarse ciertas normas, en sus clases es libre y sabe la materia que debe enseñar, que hasta tercer año es casi igual que el resto de universidades Españolas. La cuestión es que todos los profesores deberían ser de este tipo y que aunque la universidad sea Católica debe adaptarse a los planes de estudio y cuestionar sus principios eticos anticuados (vamos a ser sinceros).Si las cosas se hacen bien, deben de dejarse de lado muchos principios, pero es lo que hay.
Lo siento Shora, no había leido tu mensaje. He de decirte que no, no voy a entrar en la católica,se trata de una amiga intima a la que he visto sufrir mucho el último curso y con la que he acudido a reuniones etc. Digamos que es gotica, atea y sus padres no es que sean millonarios.
rr:
Pues este año justamente la universidad de Valencia ha ampliado a 300 las plazas para entrar a medicina. Algo inaudito, porque llevaba desde hace muchísimo tiempo siendo 250 plazas inamovibles. Hay quién dice que la privada tiene algo que ver, y que por eso en julio, de imprevisto, se anunció el aumento de plazas. Hay quién dice que es para “captar” algunos de los que tuvieran intención de entrar a la privada por no poder entrar en la pública.
Lo cierto es que el rector y el decano de medicina no es que sean precisamente devotos de la católica, ya mencionaron abiertamente que estaban en contra de ella.
HOla a ToDos!
Quería dar las gracias a la persona que ha escrito el artículo, me ha ayudado a seguir creyendo en lo que creo. Hace un año decidí estudiar Medicina, costase lo que costase, pero en Selectividad bajé un poco la nota (como nos pasa a casi todos) y me quedé a dos décimas de entrar en la pública. Incluso repetí Selectividad en septiembre, pero no sirvió de mucho. Mi segunda opción era Enfermería, una profesión que también me gusta. Ahora estoy en primero (de Enf) y la verdad es que me gusta, pero… No sé cómo explicarlo, comenzamos un tema nuevo (p. ej: embriología) y derrepente el profesor dice: “Con esto es suficiente, no hace falta que profundicemos más”… A mí me gustaría llegar al final, saber lo máximo posible. CLaro está que estas dos carreras no tienen nada que ver y que no se puede pedir peras al olmo.
Pude haber accedido a la Católica de Valencia, que es la que más cerca tengo, pero me negué porque lo que “predica” va en contra de mis principios. Una amiga ha entrado y dice que le da igual lo que digan, que se tapa los oídos cuando empiezan a hablar “del Señor”… Pero yo, qué queréis que os diga, no lo soporto.
Así que mi plan es acabar Enfermería, que al fin y al cabo son sólo tres años, y luego acceder a Medicina (ya sé que se necesita una buena nota global, no me lo recordeis!!).
P.D: Por favor, que ningún estudiante de Enf/Enfermero se ofenda por mi comentario. Hay mucha gente en mi clase que pudo haber entrado en la pública de Medicina y no lo hizo porque no quisieron.
Las 4 Estaciones:
¿En serio hablan “del Señor” en medio de clase? Madre mía, no lo concibo eso entre temas de anatomía, biologia. Es peor de lo que pensaba… :/
¡Mucha suerte con enfermería!
Shora:
Pues sí… Y también intentan meterles en la cabeza que no se debe usar ningún método anticonceptivo porque una “buena pareja” sólo practica el acto sexual con el fin de procrear (como lo oyes…); además de que el aborto es un asesinato, pues desde el momento en que el espermatozoide entra en el óvulo empieza la vida de un ser humano… Aunque supongo que todo esto ya lo habeis oído.
Lo mejor es que esta amiga mía, y media clase -literalmente-, están pensando en dejarlo y repetir Selectividad para entrar en la Pública… Y sólo llevan un mes. Si es que debe de ser insoportable.
En fin…
Saludos *
Soy una mujer de casi 30 años, casada y madre de dos hijos. Soy responsable, y junto a mi esposo, estamos tratando de planificar una familia. He tenido un accidente con mi método anticonceptivo y al querer obtener la píldora del día después por primera vez, no lo he tenido fácil. Al vivir en una ciudad pequeña y ser un domingo por la mañana, me hacen ir de un lugar a otro en búsqueda de autorización médica. Cuando por fin le expongo mi caso al médico (de la Seguridad Social) me dice que él se niega a darme dicha autorización porque está en contra de los abortos. Me dice que el embarazo no es una enfermedad y que él estudió medicina para curar enfermedades, no para hacer abortos. Argumenta que los embarazos no deseados no son problemas que puedan “solucionar” los médicos, sino que son problemas socio-económicos (incluyó el supuesto de una violación). Me dice también que las píldoras anticonceptivas están para solucinar problemas hormonales y que el preservativo para la gente con SIDA que quiera tener relaciones sexuales. Hasta donde yo se, la píldora del día después es totalmente legal en España y que si ha ocurrido la implantación del cigoto, dicha píldora no interrumpe el embarazo. Si el médico no me quiere “autorizar” a tomar la píldora y ésta no se vende sin autorización en las farmacias, ¿a dónde debo acudir? ¿es legal que me niegue dicha autorización”?
@Roxana:
Tengo poco tiempo, así que te responderé escuetamente. A la pregunta de si es legal que te niegue la autorización, te diré que sí y no; el médico puede ejercer la objeción de conciencia, a menos que él sea la única persona que te la pueda dispensar. Es decir: se puede negar si tú tienes la posibilidad de ir al compañero de al lado y que te la recete. Pero si estás en las Hurdes y ese médico es lo único que tienes, está obligado a proporcionártela.
Por otra parte, creo que en tu post hay un error de mecanografía y de concepto. Dices “si ha ocurrido la implantación del cigoto, dicha píldora no interrumpe el embarazo”, donde creo que quieres decir “si NO ha ocurrido”. En cualquier caso, tanto monta: según la concepción más extendida sobre el inicio de la vida humana, ésta se sitúa en la fecundación, independientemente de la implantación. Por consiguiente, tanto la “abortiva” (RU486), como la del “día después”, como muchos anticonceptivos orales (no todos) son medios abortivos. Sólo lo aclaro en aras de la corrección científica: allá cada uno con su libertad y su conciencia.
Un saludete
Q sepais q de todo lo q hablais no teneis ni puta idea, soy alumno de medicina en la catolica actualmente y mis padres no me llevan n limusina a la universidad mis padres trabajan como los vuestros y estan haciendo un GRAN esfuerzo economico x mi. Q os da derecho a opinar? si de verdad los q hablais estais haciendo medicina no entiendo xq estais n contra si es vuestro sueño ( por lo menos ser medico es el mio). sabeis a caso las circunstancias personales de cada uno de nosotros, la mia por ejemplo tengo un 6′3 en primero xq estuve enfermo un mes y en segundo tngo un 9 y en selectivo tngo 8. qien me valora eso?? Si supierais por un momento lo jodido q estava por culpa de no poder hacer medicina( 1 decima me falta xra ntrar n REUS) no hablariais tanto, me da igual q sea catolica musulmana judia budista etc…. lo q qiero hacer es medicina. Y si qereis q venga un topo q se siente a mi lado y vera como no nos hacen rezar n clase ni nos han hecho pagar 40000 €. Yo daria lo q fuera por una plaza n la publica. vosotros tanto q hablais me la podeis conseguir?¿?¿
lo de comentar x comentar no esta bien mas q nada x pura ignorancia. por lo menos yo antes de hablar me informo y no meto la pata hasta el cuello.!!
Me he pensado mucho el intervenir en este foro, debido a la ignorancia que se palpa en él. Lo primero que he de deciros es que la envidia que se suscita en vuestro interior es la causa de todas estas afirmaciones equivocas que hacéis sobre la enseñanza de la Medicina. Si muchos de vosotros no habéis podido entrar en esta carrera es sin lugar a duda por vuestra nota de corte. En esta universidad, afortunadamente se nos ha seleccionado por nota, al igual que en la enseñanza pública. También he de deciros que la mayoría de vosotros sois unos irrespetuosos; ya que no acatáis la forma de pensar de las personas que están a vuestro alrededor. Siento mucho, que resentidos sociales, como muchos de vosotros, oiga la palabra “Iglesia” y mire hacia otro lado.
La Iglesia es una institución como otra cualquiera, totalmente legal y respetuosa con los demás, y si ha tenido esta oportunidad de poder ofrecer una carrera como es la Medicina la va a aprovechar, y la van a aprovechar todos los que hemos trabajado durante años para poder llegar hasta aquí. Nos diferenciamos de las demás universidades porque pagamos por una enseñanza; pero es que realmente la enseñanza que recibimos es digna de ello. Nosotros vamos ha ser médicos; vuestros médicos, y cuándo tengamos nuestra bata y nuestro fonendoscopio, podremos decidir lo que es mejor o peor para nuestro paciente, independientemente de lo que piensen unos u otros. Hasta entonces, dejadnos estudiar lo que es nuestra vocación y será durante toda nuestra vida.
Saludos cordiales.
Alumno:
¿Ni puta idea de qué? ¿De que habrá gente que se deje un dinero con mucho sufrimiento para hacer una carrera no homologada y sin validez, con tintes religiosos? ¿Que hay gente que está dispuesta a hacer medicina sin importar los medios y aplicando el “todo vale”? Creo que no nos abres los ojos a nadie.
“Yo daria lo q fuera por una plaza n la publica. vosotros tanto q hablais me la podeis conseguir?¿?¿”
No, lo siento, la mía es sólo mía (aunque ya la esté terminando) y la he conseguido con mi esfuerzo independientemente de mis circunstancias personales. Si no lo hubiera conseguido, me hubiera dedicado a otra cosa, mariposa. Tolerancia a la frustación, que se llama.
Vuestro médico:
Para empezar, esto no es un foro, sino un blog.
¿Envidia? Chiquitín, si de los que estamos aquí muchos son médicos y otros estamos con la carrera de medicina terminando o en cursos avanzados en una facultad pública, sin necesidad de gastarnos un dineral en una privada religiosa.
¿La iglesia respetuosa? Cuéntame otro chiste, dile eso a los homosexuales, a ver qué te dicen xDDDD
Yo, y mucha gente, no queremos tener a médicos como vosotros. Médicos que mezclen la religión con la medicina. Si lees los comentarios de compañeros tuyos que ya están haciéndola, no son precisamente agradables.
Vuestro Médico:
Hombre, ya sabía que la medicina católica no era para tirar campanas. Pero que uno de sus alumnos (osea tú) utilice cobardemente el anonimato para insultar como un niño pequeño que se queda sin argumentos y comienza el pataleo, me dice ya mucho.
Estás manchando a la medicina con tu comportamiento, y la supuesta doctrina de la Iglesia con tus pecados. Ni eres un buen creyente, ni serás un buen médico. Empieza primero por ser mejor persona, te lo digo de corazón.
Ah, y por cierto, tus insultos me resbalan, ¿a ti te cabrearía que un niño de dos años te insultara porque no le das la razón? A mí no. Todavía te queda mucho por madurar.
hola a todos. sy marta y aunq os de rabia, sty haciendo medicina en la catolica. vy a reconocer q no m he leido todo lo q habeis escrito, (xq es mxo) xo sí algunas aportaciones, y x ejemplo, a 4 estaciones quiero decirle una cosa. Xa empezar, q si el/ella no esta dentro d la UCV,q no able… xq ad+ d ser falso lo q dice, d oidas no yegamos a ningun sitio. m gustaria saber kien es tu amiga la q hace medicina en la catolica, y m gustaia q afirmara delante d mi lo q tu acabas d decir.. xa llamarle mentirosa a la cara. Yo ni si kiera esty bautizada, y no creo en dios ni en la iglesia, xo sty ahi xq m gusta la medicina y xq en la publica d valencia no e podido entrar. d todas maneras, si decis q el q paga, entra… tg q decir q os ekivocais… De exo, de todos los q nos presentamos hemos conseguido entrar casi el 14% y no a todos nos sobra el dinero, xo luxamos x lo q keremos acer. y si nos tenemos q tragar q hagan misas, pues vale, ya ves tu q suplicio…no vas y punto. No nos obligan en ningun momnto a hacer nada d tipo religioso, xo dan la oportunidad a gente creyente d acceder a xarlas, misas, tertulias, y todas esas cositas… de las cuales no sty x supuesto en contra. ah, y ni ablamos del señor, ni del preservativo… ¬¬ y otra cosa, lo unico q m demostrais rajando de la universidad catolica es el miedo q teneis a q os kitemos las plazas.. cierto? todos sabemos q el mir sera una especie d colador, y si se supone q nosotros somos tontitos hijos d papi y mami q keremos hacer medicina x puro caprixo.. vosotros sacareis mejor nota no??????? entonces no os preocupeis pekeños, y a lo vuestro.. q sepais tb q d todos los q stamos aki hay gente q ya ha termianado carreras como fisioterapia, matematicas, estadistica, enfermeria… y gente q es su primer año d universidad, cmo es mi caso… y ad+ d q no intentan comernos la cabeza, dejan claro q se respetan los ideales d cada persona, xo q si stamos ahi, en la UCV, debemos saber q tienen una manera d pensar, y q la compartamos o no, debemos respetarla. cosa q m parece bastante logica. Digo esto xq considero q todos tenemos la suficiente madurez e inteligencia como xa no cambiar nuestra forma de pensar x el hexo d q en la puerta d la universidad ponga “católica”. la mayoria d vosotros no sta en la ucv xq stais intentando conseguir vuestra meta, q es estudiar medicina, en la publica. nuestra meta es exactamente la misma, xo x un camino diferenrte. nadie os obliga a star en la ucv, si no os gusta, no vayais y punto, xo no nos estorbeis, diciendo memeces, a los q stamos dentro.
PD. me han admitido en universidades cmo la autonoma d barcelona, o reus, y sty en la catolica x el simple exo d star en casa y con los mios.
saludos.
Shora comentó :
“Yo, y mucha gente, no queremos tener a médicos como vosotros. Médicos que mezclen la religión con la medicina”
Los médicos que se sacaron sus estudios por vía pública y que por sus principios rechazan realizar un aborto o un farmaceútico que no desea vender la píldora del dia después o la venta de preservativos. que ocurre? Tanto en las universidades públicas,privadas sean católicas o islamistas a la hora de ejercer cada uno tendrá presente sus principios a la hora de actuar.Pues creo que hay bastante que ejercen asi en su profesión.
Fdo.
Un ignorante
marta:
Esto no es un sms, trata de hablar con corrección por respeto a todos los que leen los comentarios y no tengan que leer cosas como “acer” sin h, y demás fallos garrafales de ortografía. Ahora ya sé una de las cosas por la que no te llegó la nota para la pública de valencia.
A nosotros sólo nos molesta que en medicina mezclen religión y os lo van a mezclar y no os vais a enterar. Ya os pondrán datos manipulados, ya…
Por cierto, la afirmación de que atacamos la medicina católica porque nos váis a quitar plazas, refleja un claro fenómeno de recurso de defensa mental, llamado proyección. Ya lo estudiarás en psiquiatría (aunque espero que no, y no la homologuen) esa asignatura que espero que no digan que la homosexualidad es un trastorno mental. Bueno, a lo que iba, debido a que precisamente a la competencia tú no has podido acceder a una universidad pública (y pagando una pasta para entrar a una privada) proyectas sobre los demás que si criticamos a la facultad en la que estás es por salir perdiendo ante la competencia. Chica, porque tú hayas salido perdiendo por competitividad no significa que nosotros criticamos ahí donde estás por lo mismo.
La proyección también puede explicarse similarmente a un “se cree el ladrón que todos son de su condición”.
Y tranquila, que a mí no me va a quitar ningún puesto. Habiendo sólo un curso de primero, cuando yo estoy terminando.
Tengo una duda:
“los médicos que se sacaron sus estudios por vía pública y que por sus principios rechazan realizar un aborto o un farmaceútico que no desea vender la píldora del dia después o la venta de preservativos. que ocurre?”
Si dejan una alternativa para que el paciente pueda acceder a un aborto legal o la la píldora del día después lo comprendería, pero si no dejan esa opción están coartando la libertad del paciente y su actitud es reprochable.
mira shora: hablare como vea apropiado, xq abreviando vy muxo mas rapido, y tengo mxas cosas q hacer. sino t gusta, no leas lo q escribo, o pidelo educadamente. Y os tratare con respeto cuand vosotros nos trateis d la misma a mí y a todos los q pertenecemos d la ucv, xq al igual q tu, somos personas, x muxo q t pienses q eres un ser superior por haber tenido mas nota q alguno d nosotros. D todas maneras, no sty segura, xo m parece q antaño, osea en tu primer año d universidad, la nota d corte d medicina era bastante mas baja, asiq alomejor ni sikiera tu habrias podido entrar ahora. Y aunq puedas ser mas inteleginete q yo o q cualkiera, no t hace ser mejor q nadie… m gustaria q entendieras eso.
Un saludo.
Tan difícil es aceptar que las críticas son hacia la institución y el tipo de enseñanza que se da allí? Por qué os sentís tan atacados? Si tan bien os sentís allí, lo más lógico sería sencillamente pasar…no?
Y por otra parte, si no se acepta no tener la nota suficiente para entrar, hay muchas más opciones además de acudir a la más rápida (y a simple vista más fácil) y mucha gente lo hace.
Por cierto, me gustaría saber como llegáis a la conclusión de que se os considera inferiores por no tener la nota para entrar en una Universidad pública.
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Lo que me intriga es lo de la no homologación de los estudios, la gente que estudia en la ucv lo sabe?
Es una pena que no sepais expresaros bien y defender vuestras ideas con nitidez. Esta claro que los de la universidad catolica os han aplastado con su argumentación, que es sin duda mucho más valida que la vuestra. Desde mi punto de vista las intenciones de este blog pueden darse por finalizadas y SIN VUESTRA META ALCANZADA QUE ERA DESACREDITAR A LOS ALMUNOS DE LA UNIVERSIDAD CATOLICA. Aqui se ha demostrado que ellos son tan normales como nosotros y no como querias q fuesen.
Un saludo SHORA te aprecio mucho.
marta:
“mira shora: hablare como vea apropiado, xq abreviando vy muxo mas rapido, y tengo mxas cosas q hacer. sino t gusta, no leas lo q escribo, o pidelo educadamente.”
Tú escribirás más rápido, pero harás que muchas más personas te lean más lento. El respeto comienza por pensar en los demás. Si tú para comunicarte, prefieres tu comodidad a que otras personas puedan leerte con corrección, es una falta de respeto, y no hay vuelta de hoja.
“Y os tratare con respeto cuand vosotros nos trateis d la misma a mí y a todos los q pertenecemos d la ucv, xq al igual q tu, somos personas, x muxo q t pienses q eres un ser superior por haber tenido mas nota q alguno d nosotros. ”
¿Antes me decías que tengo envidia y ahora que si me siento superior? ¿No son ambas cosas opuestas? ¿Una envidia no refleja inferioridad? ¿No es eso una crítica hacia mi persona? Si quieres desacreditarme de esa forma, no vas a conseguir nada.
Para dejarte tranquila, yo no me siento superior a nadie y menos por tonterías de entrar en una determinada carrera. En ningún momento he dado a entender ni he dicho nada de ello.
Relee todo lo que he escrito y dime dónde critico a los que hacéis medicina en la católica. Porque lo único que he criticado es la medicina católica en sí misma, sin meterme sobre sus alumnos. Lo único que he dicho con respecto a ellos es que entran porque no han podido acceder a alguna pública por falta de nota, cosa que es la realidad.
forto:
“Es una pena que no sepais expresaros bien y defender vuestras ideas con nitidez. Esta claro que los de la universidad catolica os han aplastado con su argumentación, que es sin duda mucho más valida que la vuestra. Desde mi punto de vista las intenciones de este blog pueden darse por finalizadas y SIN VUESTRA META ALCANZADA QUE ERA DESACREDITAR A LOS ALMUNOS DE LA UNIVERSIDAD CATOLICA. Aqui se ha demostrado que ellos son tan normales como nosotros y no como querias q fuesen.”
No se nota que eres de la católica, no. Anda que tu crítica no va desvirtuada.
Jesús, las estupideces que tiene que leer una. La única intención de este artículo ha sido criticar a la medicina católica. Te desafio a que busques en todos mis comentarios a ver si encuentras críticas a los alumnos.
Algunos alumnos de la propia medicina católica ya la han criticado. Lee los comentarios de 4 Estaciones por ejemplo. Y hay otro más arriba que también. Los que han “argumentado” en contra, se han limitado a realizar ataques personales, experiencias personales y nada de afirmaciones razonadas.
Aún no he visto que nadie me dijera que os han hecho firmar que no haríais responsables a la católica si el título no se homologa. Uis, ¿se os ha olvidado?
Buenas a todos!!!
Soy el portavoz de la Univeridad de Medicina i Odontologia de Valencia. Me ha llegado este link porque queremos hacer movilizacioines y manifestaciones en contra de esta facultad catolica. Por que? Pues simple y llanamente porque es ilegal.
No he leido tooodos los post pero parece que a la pobre Shora la han atacado por todos los lados. Yo estoy muy a favor de lo que dices, simplemente porque es verdad. Simplemente porque ya no estamos en el siglo XIV cuando la Iglesia podia hacer y deshacer lo que queria, quemando a todo aquel que le plantaba cara. Pero en el XXI ya no nos pueden quemar (por suerte, porque yo ya estaria bien frito).
No voy a dar mi opinion sobre lo que pienso de la nueva facultad (pues es obvio y muy largo) ni sobre lo que pienso de la iglesia (obvio tb). Solo digo que esta universidad es ilegal, simple y llanamente.
Si quereis leer una entrevista que le hicimos a un estudiante de dicha facultad ilegal, pues el martes que viene sacamos el ubi (por un euro teneis una revista que esta super bien jejejejeje) en el hall de nuestra facultad publica, que quiza no tenga la gracia de Dios, pero es legal, que no es poco!
pak:
Espero con ganas esa entrevista de la facultad católica (¿el UBI sale el 18, no?) . Si quieres, la anuncio por aquí y os doy más difusión. Al fin y al cabo soy una de vuestras lectoras xD
jejejejejeje ok! Puedes publicarla donde quieras, un poco de publicidad nunca viene mal!
Asi me gusta Shora, ademas con este numero regalamos un poster de JAUS, que es la polla, en serio!
Si quieres participar en las acciones de 4 gats que empezaremos a realizar despues de examenes o tienes informacion fresca sobre el tema, enviame un mail: elsquatregatsadr@hotmail.com
Buenas, uff cuantos post, bueno yo soy estudiante de ultimo año de electronica, y pensareis ¿para que narices entra este?
Bueno solo quiero expresar mi opinión, al principio yo iba a hacer informatica y no puede entrar, con lo cual me fui al CEU (cardenal herrera) universidad de pago al igual que la catolica, y me dijeron, el curso vale 4000€, todo esto no seria muy raro a no ser que el plazo ya hacia una semana que habia cerrado. Al final me cogieron en Burjassot, en la UV y ahi estoy.
Con esto quiero decir que TODAS las universidades de pago pueden tener sus chanchullos y os aseguro que la UV tambien los tiene a pesar de ser pública, pero desacreditar la enseñanza sin haberse impartido no me parece justo para nadie, de hecho se de buena tinta que hay profesores de la UV que dan clases en la UCV asique no me sirve lo de que los profesores son malos. Y respecto a lo de entrar, pues la verdad si tanto os quejais de la UCV id a al CEU y vereis que es lo mismo, por esa regla de tres todas las universidades de pago son unas timadoras y chanchulleras, por cierto el CEU tambien es una universidad religiosa y no dan absolutamente nada de religión (al igual que en la UCV) lo se porque tengo un buen amigo que esta acabando periodismo y no ha visto la biblia ni en fotos.
Otra cosa es acerca de lo de convalidar el titulo, este año hay gente en electronica haciendo un master que no está homologado de momento y se preve para el año que viene, y el master vale 3500 € pero la gente lo hace y no piensa si no me valdrá de nada sino, “no tengo más narices que hacerlo y jugarmela por lo menos un año porque es LO QUE SIEMPRE HE QUERIDO HACER”.
Respecto a lo de meterse con el gobierno del PP pues perdona pero yo estoy en la UV, hace 3 años anunciaron la nueva escuela para mi carrera y ayer nos llego un mensaje diciendo que esta semana se pone la primera piedra, asique imaginaos que “bien” funciona, no echeis en cara al gobierno algo de la universidad.
Por ultimo y esto va para shora, tambien soy un fan de los rpg’s y actualmente soy el unico fansub que esta traduciendo Inuyasha y Prism Ark al español (Zaraki no Fansub), por si te suena.
Saludos