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	Comentarios en: En España TODOS somos donantes	</title>
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	<description>Blog de medicina y salud</description>
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		<title>
		Por: Shora		</title>
		<link>https://medtempus.com/archives/en-espana-todos-somos-donantes/comment-page-2/#comment-15667</link>

		<dc:creator><![CDATA[Shora]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Oct 2007 17:01:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[drapeich:

&quot;Pero sigo en ligerísimo desacuerdo contigo. La ley es fantástica, pero en la práctica diaria, no se aplica. Cuando un paciente finalmente es declarado en muerte cerebral, se solicita a la familia sus órganos y ésta firma un &quot;consentimiento&quot; y lo &quot;autoriza&quot;. Si la familia no concede los órganos, no se sigue más allá y esto es independiente de que exista ley o no. Si no existiese, los médicos actuaríamos de la misma manera. Es más, aunque el paciente tenga carnet de donante, se solicitan nuevamente los órganos a la familia, (nos ha pasado está mañana) y no es del todo infrecuente que no los concedan.&quot;

No estamos en desacuerdo. Es justamente lo que he dicho, que lo legal va por un lado y la práctica en otro. Aunque haya excepciones legalmente amparadas.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>drapeich:</p>
<p>«Pero sigo en ligerísimo desacuerdo contigo. La ley es fantástica, pero en la práctica diaria, no se aplica. Cuando un paciente finalmente es declarado en muerte cerebral, se solicita a la familia sus órganos y ésta firma un «consentimiento» y lo «autoriza». Si la familia no concede los órganos, no se sigue más allá y esto es independiente de que exista ley o no. Si no existiese, los médicos actuaríamos de la misma manera. Es más, aunque el paciente tenga carnet de donante, se solicitan nuevamente los órganos a la familia, (nos ha pasado está mañana) y no es del todo infrecuente que no los concedan.»</p>
<p>No estamos en desacuerdo. Es justamente lo que he dicho, que lo legal va por un lado y la práctica en otro. Aunque haya excepciones legalmente amparadas.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Por: drapeich		</title>
		<link>https://medtempus.com/archives/en-espana-todos-somos-donantes/comment-page-2/#comment-15619</link>

		<dc:creator><![CDATA[drapeich]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Oct 2007 14:50:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medtempus.com/archives/en-espana-todos-somos-donantes/#comment-15619</guid>

					<description><![CDATA[Shora, vuelvo a felicitarte por tu blog, porque es maravilloso! Por cierto, yo tambén soy zurda ; ) 
Pero sigo en ligerísimo desacuerdo contigo. La ley es fantástica, pero en la práctica diaria, no se aplica. Cuando un paciente finalmente es declarado en muerte cerebral, se solicita a la familia sus órganos y ésta firma un &quot;consentimiento&quot; y lo &quot;autoriza&quot;. Si la familia no concede los órganos, no se sigue más allá y esto es independiente de que exista ley o no. Si no existiese, los médicos actuaríamos de la misma manera. Es más, aunque el paciente tenga carnet de donante, se solicitan nuevamente los órganos a la familia, (nos ha pasado está mañana) y no es del todo infrecuente que no los concedan.  Por tanto Ana, te diría, que machaques a tu familia con el tema, y los convenzas, por si llegado el caso tienen que decidir.  
 Etiam sí, si se puede transplantar, si el donante tiene una infección bacteriana, simplemente se hace una covertura de amplio espectro previo en el donante y en el receptor. Incluso en el caso de algunas infecciones víricas, por ejemplo se puede transplantar un órgano de un donante seropositivo para VIH si el receptor también lo es.  Y por último, no entiendo lo que decís respecto al donante y los accidentes, el donante es una persona sana que sufre una muerte cerebral. Por ejemplo, alguien con una hemorragia cerebral (traumática o no) y que finalmente enclava y sufre muerte cerebral. Para ello es necesario que esto último suceda con soporte adecuado (respirador, etc.) Si no ya no sería valido. 
Saludos.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Shora, vuelvo a felicitarte por tu blog, porque es maravilloso! Por cierto, yo tambén soy zurda ; )<br />
Pero sigo en ligerísimo desacuerdo contigo. La ley es fantástica, pero en la práctica diaria, no se aplica. Cuando un paciente finalmente es declarado en muerte cerebral, se solicita a la familia sus órganos y ésta firma un «consentimiento» y lo «autoriza». Si la familia no concede los órganos, no se sigue más allá y esto es independiente de que exista ley o no. Si no existiese, los médicos actuaríamos de la misma manera. Es más, aunque el paciente tenga carnet de donante, se solicitan nuevamente los órganos a la familia, (nos ha pasado está mañana) y no es del todo infrecuente que no los concedan.  Por tanto Ana, te diría, que machaques a tu familia con el tema, y los convenzas, por si llegado el caso tienen que decidir.<br />
 Etiam sí, si se puede transplantar, si el donante tiene una infección bacteriana, simplemente se hace una covertura de amplio espectro previo en el donante y en el receptor. Incluso en el caso de algunas infecciones víricas, por ejemplo se puede transplantar un órgano de un donante seropositivo para VIH si el receptor también lo es.  Y por último, no entiendo lo que decís respecto al donante y los accidentes, el donante es una persona sana que sufre una muerte cerebral. Por ejemplo, alguien con una hemorragia cerebral (traumática o no) y que finalmente enclava y sufre muerte cerebral. Para ello es necesario que esto último suceda con soporte adecuado (respirador, etc.) Si no ya no sería valido.<br />
Saludos.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Calamar Gigante		</title>
		<link>https://medtempus.com/archives/en-espana-todos-somos-donantes/comment-page-2/#comment-15591</link>

		<dc:creator><![CDATA[Calamar Gigante]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 Sep 2007 11:14:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Creo que te has dejado llevar por la algarada política,  justo lo que yo quería evitar. En un segundo has decidido que yo soy de los que me &quot;tira el robo colectivo&quot;, y soy por tanto, &quot;el enemigo&quot;. Has pintado una raya en el suelo y nos has puesto a uno en cada lado.

Supongo que por ello, por no conservar la cabeza fría, pones en mi boca cosas que no he dicho, como que no somos propietarios de nuestro cuerpo. ¿He dicho yo tal cosa? Repasa mi comentario, no aparece en ningún lado. Incluso la última frase indica que mi opinión se decanta a que sí, que somos propietarios de nuestro cuerpo.

Como has dicho, el tema central es ¿de quien son estos órganos?

Mientras estás vivo, son tuyos. No creo que haya ninguna discusión posible aquí.

El problema es cuando mueres. Como estás muerto, esos órganos ya no son tuyos. ¿Motivo? ESTÁS MUERTO. Creía que había quedado claro, pero como tengo mis dudas, lo indico de nuevo. ¿A quién pasan esos órganos? Básicamente, se me ocurren 4 posibilidades: a nadie, a la familia, a la sociedad (a través de algún tipo de instutición estatal) o a una empresa privada que habrá comprado antes de la muerte del individuo sus órganos.

Dárselos a nadie evidentemente, no genera ninguna polémica pero no beneficia a nadie. Lo descartamos, pues.

¿La familia? Es dudoso que puedan hacer algo productivo con el cuerpo de su familiar. En todo caso, sólo podrían trocear a toda prisa el cadáver y poner un montón de anuncios en ebay.  Como se muere mucha gente todos los días, esto sería bastante caótico y poco eficiente. Sería mucho mejor que una organización, pública o privada, gestionara el asunto.

Y para que veas que mi intención no es politizar, no comento las otras 2 opciones, y que cada cual saque sus propias conclusiones.

Y cuando me muera, puedes pasarte por mi casa e intentar llevarte lo que quieras. A mí seguro que no me importa, en todo caso será con otros vivos con quien tengas que pelearte.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que te has dejado llevar por la algarada política,  justo lo que yo quería evitar. En un segundo has decidido que yo soy de los que me «tira el robo colectivo», y soy por tanto, «el enemigo». Has pintado una raya en el suelo y nos has puesto a uno en cada lado.</p>
<p>Supongo que por ello, por no conservar la cabeza fría, pones en mi boca cosas que no he dicho, como que no somos propietarios de nuestro cuerpo. ¿He dicho yo tal cosa? Repasa mi comentario, no aparece en ningún lado. Incluso la última frase indica que mi opinión se decanta a que sí, que somos propietarios de nuestro cuerpo.</p>
<p>Como has dicho, el tema central es ¿de quien son estos órganos?</p>
<p>Mientras estás vivo, son tuyos. No creo que haya ninguna discusión posible aquí.</p>
<p>El problema es cuando mueres. Como estás muerto, esos órganos ya no son tuyos. ¿Motivo? ESTÁS MUERTO. Creía que había quedado claro, pero como tengo mis dudas, lo indico de nuevo. ¿A quién pasan esos órganos? Básicamente, se me ocurren 4 posibilidades: a nadie, a la familia, a la sociedad (a través de algún tipo de instutición estatal) o a una empresa privada que habrá comprado antes de la muerte del individuo sus órganos.</p>
<p>Dárselos a nadie evidentemente, no genera ninguna polémica pero no beneficia a nadie. Lo descartamos, pues.</p>
<p>¿La familia? Es dudoso que puedan hacer algo productivo con el cuerpo de su familiar. En todo caso, sólo podrían trocear a toda prisa el cadáver y poner un montón de anuncios en ebay.  Como se muere mucha gente todos los días, esto sería bastante caótico y poco eficiente. Sería mucho mejor que una organización, pública o privada, gestionara el asunto.</p>
<p>Y para que veas que mi intención no es politizar, no comento las otras 2 opciones, y que cada cual saque sus propias conclusiones.</p>
<p>Y cuando me muera, puedes pasarte por mi casa e intentar llevarte lo que quieras. A mí seguro que no me importa, en todo caso será con otros vivos con quien tengas que pelearte.</p>
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			</item>
		<item>
		<title>
		Por: Atareq		</title>
		<link>https://medtempus.com/archives/en-espana-todos-somos-donantes/comment-page-2/#comment-15545</link>

		<dc:creator><![CDATA[Atareq]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 19:08:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medtempus.com/archives/en-espana-todos-somos-donantes/#comment-15545</guid>

					<description><![CDATA[Una impecable simplificación y sesgo del liberalismo, Calamar Gigante. Se ve que a ti también te tira el robo colectivo. Enhorabuena.

Pero si te molestas en leer mis comentarios, me duele la boca de intentar encauzar el asunto hacia lo que se discute, que es la propiedad de los órganos.

Viendo tu postura, me gustaría saber por dónde cae tu casa, dado que cuando mueras te haré una visita para ver qué puedo aprovechar no sólo de tu cadáver putrefacto, sino también del resto de tus pertenencias, que ya no pertenecerán a nadie. Intentaré quedarme con tu casa, tu dinero y todo aquello que pueda encontrar de utilidad. Ah, si tienes algún familiar con expectativas de diñarla en breve, te agradecería que me pasaras sus datos de contacto, para hacerle la visita de rigor cuando la rigidez todavía no haya terminado de recorrer su cuerpo, mientras sus ojos sigan húmedos y no haya eliminado los gases de manera natural. Es muy constructivo tu hiperrealismo. Me gusta practicarlo, espero que no te moleste.

En cuanto a tu alusión al liberalismo, siento decirte que te equivocas. A día de hoy, en este maravilloso y solidario sistema del bienestar, hay personas que mueren en sus casas, completamente solas, hasta que las encuentran cuando ese olor putrefacto al que aludes sale por debajo de la puerta y se mezcla con las lentejas de los vecinos. La diferencia fundamental entre el liberalismo y el socialismo es que en el primero es el individuo, o sus allegados, quienes se encargan de su muerte (¿a quién más le importa?), mientras que en el segundo es papá Estado quien no lo hace por nosotros; porque no sé si te has dado cuenta, pero enterrar a una persona, o incinerarla, cuesta pasta, tanto en un sistema como en otro.

Si el cuerpo, que es lo primero que tenemos y lo último que nos queda, no es propiedad nuestra, ¿qué sentido tienen las herencias? ¿Quieres decir que tenemos propiedad, tras la muerte, sobre fincas y objetos, y no sobre nuestro propio cuerpo? ¿En qué se basa semejante majadería?

Un saludo.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Una impecable simplificación y sesgo del liberalismo, Calamar Gigante. Se ve que a ti también te tira el robo colectivo. Enhorabuena.</p>
<p>Pero si te molestas en leer mis comentarios, me duele la boca de intentar encauzar el asunto hacia lo que se discute, que es la propiedad de los órganos.</p>
<p>Viendo tu postura, me gustaría saber por dónde cae tu casa, dado que cuando mueras te haré una visita para ver qué puedo aprovechar no sólo de tu cadáver putrefacto, sino también del resto de tus pertenencias, que ya no pertenecerán a nadie. Intentaré quedarme con tu casa, tu dinero y todo aquello que pueda encontrar de utilidad. Ah, si tienes algún familiar con expectativas de diñarla en breve, te agradecería que me pasaras sus datos de contacto, para hacerle la visita de rigor cuando la rigidez todavía no haya terminado de recorrer su cuerpo, mientras sus ojos sigan húmedos y no haya eliminado los gases de manera natural. Es muy constructivo tu hiperrealismo. Me gusta practicarlo, espero que no te moleste.</p>
<p>En cuanto a tu alusión al liberalismo, siento decirte que te equivocas. A día de hoy, en este maravilloso y solidario sistema del bienestar, hay personas que mueren en sus casas, completamente solas, hasta que las encuentran cuando ese olor putrefacto al que aludes sale por debajo de la puerta y se mezcla con las lentejas de los vecinos. La diferencia fundamental entre el liberalismo y el socialismo es que en el primero es el individuo, o sus allegados, quienes se encargan de su muerte (¿a quién más le importa?), mientras que en el segundo es papá Estado quien no lo hace por nosotros; porque no sé si te has dado cuenta, pero enterrar a una persona, o incinerarla, cuesta pasta, tanto en un sistema como en otro.</p>
<p>Si el cuerpo, que es lo primero que tenemos y lo último que nos queda, no es propiedad nuestra, ¿qué sentido tienen las herencias? ¿Quieres decir que tenemos propiedad, tras la muerte, sobre fincas y objetos, y no sobre nuestro propio cuerpo? ¿En qué se basa semejante majadería?</p>
<p>Un saludo.</p>
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		<item>
		<title>
		Por: Calamar Gigante		</title>
		<link>https://medtempus.com/archives/en-espana-todos-somos-donantes/comment-page-2/#comment-15544</link>

		<dc:creator><![CDATA[Calamar Gigante]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 17:38:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://medtempus.com/archives/en-espana-todos-somos-donantes/#comment-15544</guid>

					<description><![CDATA[Podemos hablar largo y tendido del neoliberalismo versus el estado del bienestar, pero creo que eso es desviarse bastante del tema que nos ocupa.

Yo tengo clara una cosa: los muertos no tienen posesiones. Un cadáver no es propietario de sus órganos, ni, en general, de nada en absoluto. Se trata de 50 ó 100 kilos de carne en proceso de descomposición, del cual hay que ocuparse con rapidez para que no genere un problema de sanidad pública, pero del que, si uno se encarga eficientemente, se pueden sacar elementos de repuesto extremadamente útiles para las personas que los necesitan.

Es decir, un muerto no puede decidir qué hacer con sus órganos, porque ya no son suyos. Los que han decidir son los que quedan vivos, y el qué se haga ya es una cuestión de consenso. Una visión ultraliberal dejaría los cuerpos muertos en sus camas, y el libre mercado decidiría si las larvas de mosca se dan un festín allí mismo, o si unos ladrones de cadáveres freelance se encargan de ellos. Una visión más social, incluiría los órganos en un banco comunitario, del cual se usarían para aquel que los necesitase.

Está claro que estoy usando unos ejemplos sesgados y qué me decanto más por una opción que por otra. La gente en su conjunto habrá de decidir en qué sociedad prefiere vivir, la del primer ejemplo o la del segundo. Pero la cuestión principal que quiero recalcar, es que los que deciden son los que quedan vivos, en ningún caso el muerto.

Sobre la venta de órganos en vida, pues que cada uno haga lo que quiera. Como se suele decir, sólo hay un crimen cuando hay una víctima.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Podemos hablar largo y tendido del neoliberalismo versus el estado del bienestar, pero creo que eso es desviarse bastante del tema que nos ocupa.</p>
<p>Yo tengo clara una cosa: los muertos no tienen posesiones. Un cadáver no es propietario de sus órganos, ni, en general, de nada en absoluto. Se trata de 50 ó 100 kilos de carne en proceso de descomposición, del cual hay que ocuparse con rapidez para que no genere un problema de sanidad pública, pero del que, si uno se encarga eficientemente, se pueden sacar elementos de repuesto extremadamente útiles para las personas que los necesitan.</p>
<p>Es decir, un muerto no puede decidir qué hacer con sus órganos, porque ya no son suyos. Los que han decidir son los que quedan vivos, y el qué se haga ya es una cuestión de consenso. Una visión ultraliberal dejaría los cuerpos muertos en sus camas, y el libre mercado decidiría si las larvas de mosca se dan un festín allí mismo, o si unos ladrones de cadáveres freelance se encargan de ellos. Una visión más social, incluiría los órganos en un banco comunitario, del cual se usarían para aquel que los necesitase.</p>
<p>Está claro que estoy usando unos ejemplos sesgados y qué me decanto más por una opción que por otra. La gente en su conjunto habrá de decidir en qué sociedad prefiere vivir, la del primer ejemplo o la del segundo. Pero la cuestión principal que quiero recalcar, es que los que deciden son los que quedan vivos, en ningún caso el muerto.</p>
<p>Sobre la venta de órganos en vida, pues que cada uno haga lo que quiera. Como se suele decir, sólo hay un crimen cuando hay una víctima.</p>
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