31 respuestas

  1. Balcius
    2 mayo, 2006

    Muy ilustrativo, de veras. Aunque creo que cambiando “hagan el amor” por “hagan maniobras de estimulación” no has conseguido eliminar las interpretaciones alternativas.

    De hecho, el orden correcto es hacer primero las maniobras de estimulación y luego.. bueno, mejor lo dejamos así, tienes razón.

    Saludos y mi admiración.

  2. Treiral_
    2 mayo, 2006

    Me ha encantado, por cierto yo he intentado eso pero no consigo dormirme ni nada por el estilo, es que te lo tiene que hacer otra persona? XD
    Yo solo noto musculo ahi…

    A ver para cuando un post que hable sobre los puntos en los que presionas y pierdes, por ejemplo, el control de la pierna, es algo que se enseña tambien en la lucha canaria XD aunque como secreto de maestro a alumno destacado por lo visto..

  3. Ruben
    2 mayo, 2006

    Eso del masaje de senos suena muy bien, pero… esta tecnica no venia del planeta Vulcano? :P

  4. Misslucifer
    2 mayo, 2006

    Jo, que pena, yo que pensé que era un solución natural y efectiva para los problemas de insomnio… :-(

    Bueno, en realidad, muy interesante, espero poder sacarlo partido cuando alguien me de la lata, por ejemplo, mi abuela, ya que en los ancianos es más frecuente ;-)

  5. Shora
    2 mayo, 2006

    Balcius:
    Sí, la verdad es que el chascarrillo ha salido algo forzado, buscaba algo que reflejara la intención opuesta de ambas técnicas: dañar/curar. La inspiración no me dió para más xD

    Treiral: Si eres una persona normal, el masaje carotídeo no te provoca un síncope. Si tuvieras el seno hipersensible o la tensión muy baja pues sí que podría suceder.

    Yo me encuentro la carótida enseguida, justo debajo de la mandíbula, incluso puedo medirme la frecuencia cardiaca desde ahí, pero eso ya es cosa de experiencia xD

    ¿Presionar y perder el control? :?
    Pues como no sea el reflejo patelar (ese que golpeas a la rótula y se produce la extensión de la pierna), ni idea.

    Misslucifer: Si tu abuelita tiene arteriosclerosis no es recomendable hacerlo. Por si hay alguna placa en la carótida que pueda desprenderse a hacer el masaje. Y también puede darse alguna complicación rara por aquello de la edad.

  6. Shora
    2 mayo, 2006

    Hay que ejercer presión principalmente en la misma zona del masaje carotídeo pero a ambos lados del cuello.

    No duele y si lo hiciera serían unos pocos segundos, poco antes de perder el conocimiento xD

  7. Susensio
    2 mayo, 2006

    Es muy interesante, uno nunca piensa que estas cosas k ve en las pelis pueda ser verda XD
    yo lo e visto en la serie 24 y en el juego Splinter Cell… exactamente en la propia llave del sueño, la de rodear el cuello con el brazo, donde hay que ejercer presion?? duele??

  8. miguev
    3 mayo, 2006

    Estupendo artículo, ¿no tendrás alguna técnica para hacer dormir a alguien con insomnio/migraña?

  9. Jody Dito
    3 mayo, 2006

    Pues si, bien explicado. El masaje del seno carotídeo se hace principalmente para bajar los latídos cardiacos en una taquicardia, principalmente las alteraciones del nodo sinusal. Yo lo he hecho multitud de veces, sobre todo en urgencias. Tenía una novia a la que se lo tenía que hacer con frecuencia, al final tuvieron que esclerosarle el nodo.
    Y también muy bien ese aviso de que no se pasen con “la llave del sueño”, así es, más de 4 minutos, a veces menos y ese cerebro sin sangre ya es irrecuperable, fijaos en las inmersiones a pulmon, esas competiciones, nunca se podrá llegar a los 4 minutos, siempre estan en 3 y algo más y si te pasas… pues como la chica que murio queriendo superar el record de inmersión a pulmon, salió en la tele y todo, era francesa no sé como se llamaba.
    Otra cosa curiosa es eso que se oye en la tele, cuando llega el SAMUR y dicen “estuvieron 20 minutos tratando de reanimarle”….joder! digo yo, 20 minutos!!!. No, no se puede, tienes que estar menos de 4, sino no hay nada que hacer. En la RCP (reanimaciones cardiopulmonares)se emplean tiempos de 1-2 y a lo sumo 3 minutos, más no.

    Muy interesante este blog, he llegado vía CPI y, por supuesto, que me quedaré. Saludos.

  10. Angel
    3 mayo, 2006

    La llave que usa Homer se la copio al doctor Spock de Star Trek, allí la llaman pellizco vulcaniano y no es en la carotida, sino que mas bien parece aplicarse en la base del cuello, entre la clavicula y el trapecio. En Star Trek parece ser un poder vulcaniano, ya el siempre que el doctor “Bones” intenta hacerlo resulta incapaz (y se supone que un medico deberia entender como funciona). Espero que os haya gustado mi explicacion trekie :P

    Un saludo.

  11. Shora
    3 mayo, 2006

    Jody: Un placer tenerte como lector. Me alegra encontrar compañeros de profesión (o futura profesión, mejor dicho) por estos lares.

    Elías: En gente joven, si se hace el tiempo que se debe, no es peligroso. Por eso se utiliza la llave del sueño en gran cantidad de artes marciales e incluso la policía.

    Miguev: Me temo que no. Cualquier técnica que se pudiera aplicar sólo serviría para perder el conocimiento durante un rato (y no es precisamente lo que se llama dormir). Para el insomnio y migrañas hay que recurrir a fármacos.

  12. Elías
    3 mayo, 2006

    ¿Esto no es peligroso?

  13. Antonio
    3 mayo, 2006

    Esta llave se llama Mataleón, en algunas artes marciales como el brazilian jiujitsu.

  14. JJ
    6 mayo, 2006

    Por si a alguien le interesa ver un video real de como se aplica, en YouTube hay una grabación antigua donde Hulk Hogan le hace la llave a un pobre presentador.

  15. Shora
    6 mayo, 2006

    Muchas gracias JJ. Qué bruto el Hogan, sabiendo que se iba a desmayar y no hace nada por cogerlo, directo al suelo…

  16. pipistrellum
    6 mayo, 2006

    Es verdad. Que los presentadores no estan hecho de lo mismo que los del Presing cach.

    No se ve como cae. Pero parece cae primero de culo, se encorva y luego se cae relativamente suave de espaldas.

    Creo que un desmayo repentino puede provocar un golpe sufientemente grave para provocar la muerte o dejarte muy mal.

    Conozco a uno que cayo en una cuesta (caida al mismo nivel) y estuvo en coma. Todavia creo que tiene secuelas, algunas cosas le cuesta asimilarlas y tiene algunas cosas raras.

    Hogan a lo mejor ya tenia calculada la caida, por que sino dejar caer asi a una persona es una temeridad.

    Encima rodeado de camaras y testigos :-)

  17. JJ
    6 mayo, 2006

    Si, hay que ser animal… creia que el Hogan era más sensato.

    Gracias a ti por tu blog, me encanta.

  18. Nico
    8 mayo, 2006

    muy buena investigación. saludos

  19. Carlos
    29 mayo, 2006

    En mi país esa llave la llaman el candado y la usan los asaltantes para dejar inconsciente una persona y robarle las pertenencias. Ahora ya no la utilizan tanto y prefieren amenazar con pistolas.

  20. JR
    18 junio, 2006

    Muy interesante, siempre me gustarán los post o respuestas al tema: “cosas que no sabrías si no hubieras estudiado ‘talcosa'” o similar.

    Gracias Shora-neechan ;)

    Un saludo.

  21. toto
    30 septiembre, 2006

    jaja llo sela aplique aun compaero de trabajo y le quita mos la camisa y los pantalones XD

  22. Juan Ignacio
    9 octubre, 2006

    muy güeno,loko,pero la verdad,no se tiene que joder con la salud.Me parecio bastante interesante la p gina,voy a visitarla mas seguido…

  23. TSK
    16 noviembre, 2006

    Eres todo un experto!
    Salu2

  24. mariano morini
    26 mayo, 2007

    muy interesante

  25. Dr Aguilera
    22 agosto, 2007

    Saludos

    Divagando un poco encontre tu investigacion. Siendo directo los resultados que muestras son erroneos.
    Primero, No tenemos que pensar que el unico receptor es el del seno carotideo, porque tenemos inmuerables en el sistema cardiovascular que detectan ya sea presion, composicion quimica de la sangre, osmolaridad, etc.
    Hacer un analisis detallado de lo que ocurre al crear la compresion implica explicar demasiados conceptos y principios de fisiologia, asi que para resumir el asunto.

    El masaje del seno cartorideo crea una aferencia vagal potente mediada por glutamato, lo que en condiciones extraordinarias (osea, en la hipotetica situacion de que ese el unio receptor del sistema cardiovascular) disminuiria la prefuencia cardiaca, fuerza de contraccion cardiaca y dilatacion sistema con una disminucion en la perfucion tisular…. Osea, desmayo por falta de nutrientes a las celulas, principalmente cerebro.
    Un mecanismo importante que no consideraste fue el reflejo hisquemico mediado por quimioreceptores, los cuales reaccionan a una situacion de alarma que pone en peligro al cerebro (falta de oxigeno, glucosa) y este reflejo desencadena una respuesta much mayor que la mediada por los baroreceptores, por lo que en caso de comprimir el seno carotideo con la llave de suenio habria un aumento subito de ritmo y contractibilidad cardiaca, pero.. tmb tenemos baroreceptores a nivel del cayado aortico, los cuales detentan presiones normales, por lo que veremos un lapso de taquicardia acompaniado por hipoperfusion tisular o vasodilatacion (solo en caso de obstruccion total de carotidas por la llave del suenio, o por fenomenos como el que se exprea en la presion critica de cierre, que no mencionare tampoco).
    Esta respuesta se expresa durante el lapso de la compresion, tambien hayq ue considerar el efecto del liquido cefaloraquideo sobre el drenaje venoso cerebral, el cual por el aumento de presiones sera superado por el venoso (aunque la corriente sanguinea este estancada a causa del bloqueo) lo que generara una respuesta hisquemica aun mayor (desencadenada a presiones inferiores a 25 mmHg) por lo que se manifestara una hipoxia y en consecuencia un sincope. Aclaro que omiti un sinumero de variables que debieron de ser consideradas, asi como otros reflejos que intervienen.

    Pero el proceso global, es que el masaje carotideo disminuye ritmo cardiaco (asi mismo podria ocurrir con un masaje ocular ya que tine eferencia vagal)

    La llave del suenio pone al sistema cerebral en estado de alerta con aumento de ritmo cardiao (taquicardia) acompaniada de vasodilatacion (disminucion de la presion) [taquicardia + disminucion de la presion no ocurre nunca fisiologicamente en individuos sanos, solo puede darse en casos como el mencionado y pacientes com aumento de presion del liquido cefaloraquideo]

    Por cierto… no debe de realizarse sin entrenamiento, puede llegar a detener por completo el corazon…. (claro k tenemos mecanismos que lo hacen volver a latir despues de 5s aprox por marcapasos ectopicos originados en el haz de hiz del sist. de conduccion del corazon) pero esto no es fiel en todos los individuos

  26. Shora
    23 agosto, 2007

    Dr Aguilera:

    “Primero, No tenemos que pensar que el unico receptor es el del seno carotideo, porque tenemos inmuerables en el sistema cardiovascular que detectan ya sea presion, composicion quimica de la sangre, osmolaridad, etc.
    Hacer un analisis detallado de lo que ocurre al crear la compresion implica explicar demasiados conceptos y principios de fisiologia, asi que para resumir el asunto.”

    En ningún momento he mencionado que sea el único receptor. Simplemente es el único que he tocado en este post. Y no es un único receptor, sino un lugar en el que se encuentran gran cantidad de barorreceptores.

    “Un mecanismo importante que no consideraste fue el reflejo hisquemico mediado por quimioreceptores, los cuales reaccionan a una situacion de alarma que pone en peligro al cerebro (falta de oxigeno, glucosa) y este reflejo desencadena una respuesta much mayor que la mediada por los baroreceptores, por lo que en caso de comprimir el seno carotideo con la llave de suenio habria un aumento subito de ritmo y contractibilidad cardiaca,”

    Me imagino que te refieres al reflejo “isquémico”. Mecanismo mucho más lento que el de los barorreceptores y que actúan tras ellos. Con una presión rápida y sostenida del seno carotídeo (ambos o uno sólo en una persona sensibilizada) ese reflejo no llega a darse hasta después del desmayo.

    Mencionas muchos factores (como el líquido cefalorraquídeo) pero su influencia sobre el resultado final es prácticamente inexistente.

    “Por cierto… no debe de realizarse sin entrenamiento, puede llegar a detener por completo el corazon…”

    Normalmente en personas mayores con sensibilidad del seno carotídeo. Antes hay que comprobarse si la persona tiene esa susceptibilidad.

  27. shake
    8 noviembre, 2007

    esta tecnica se usa en el judo y se llama shime waza y es muy peligrosa .yo hago judo y se perfectamente esto ,fue mi mejor maniobra para salir de apuros y es mejor no enseñarla a la gente que no es consiente de lo que podria pasar si se pasa el tiempo estimado. no practicarla sin un profesional.

  28. Igby
    14 diciembre, 2007

    esa técnica se conoce vulgarmente como “chinear” en méxico y la utilizan para asaltarte en algunos lugares

  29. marito!xD
    9 enero, 2008

    excelente articulo felicidades :D

  30. anonimo
    17 enero, 2008

    zzzzzzzzzzzzz

  31. tuchix
    22 enero, 2008

    muy muy buena tu explicasion

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